בבית המשפט המחוזי בתל אביב נפתח הבוקר (רביעי) יום העדות ה־35 במשפט נתניהו. השופטת פתחה את הדיון באומרה: "החקירה צריכה להסתיים השבוע".
עוד אמרה השופטת כי ב־25 ביוני, "הדיון ייאלץ להתבטל בשל השתלמות חובה שלא משחררים אותי ממנה. זה יוצא ביום רביעי. את העדות של מר נתניהו אנחנו נשמע ביום שלישי באותו השבוע".
עו"ד שרון קלינמן: "אני מייצגת את נוני מוזס. שמעתי את העדות הראשית שלך בקשר לתיק 2000. אבקש לשאול על חלק מהדברים, שיש מחלוקת.. ולעבור על השלמות על דברים שאמרת. נתחיל מהעניין של מר שלדון אדלסון, החברות בינך לבין מר אדלסון, אבקש לדעת אם חברות היתה משפחתית. משפחתך עם משפחת אדלסון".
רה"מ נתניהו: "משפחתי? היה קשר בין הזוגות".
עו"ד שרון קלינמן: "אני רוצה להציג לך כתב טענות שהוגש מטעם אדלסון, אני מציגה לך אדוני, כתב טענות שהוצג לבית המשפט המחוזי במסגרת הליכים שהיו בחופש המידע, כדי לחשוף את פירוט השיחות ביניכם. אני מבקשת להגיש ולסמן את זה לצורך ההתייחסות שלהם".
"אני מפנה לעמוד 3 סעיף 11 כאמור זו התשובה שהוגשה מטעם מר אדלסון ומר רגב במסגרת העתירה שבוקשה, אני מבקשת שתקרא את האמור בסעיף 11 אם תרצה אקריא לך ותגיד לי".
שופטת: "יש נייר בשבילו?".
עו"ד שרון קלינמן: "בהחלט, אין שום בעיה. זה העותק שלי, ולכן הוא יהיה מסומן".
שופט: אנחנו מדברים על הלי שהיה לפני כעשר שנים.
עו"ד קלינמן: נכון אני מודה לאדוני על ההדגשה. אני מפנה את אדוני לעיף 11 האם זה מקובל עלייך מבחינה עובדתית הטיעון הזה?
ראש הממשלה נתניהו: "השניים משתתפים בשמחות אחד של האחר? אני לא..".
עו"ד שרון קלינמן: לא השתתפת בחתונה? באירוע שנערך לכבוד החתונה?
רה"מ נתניהו: יכול להיות, זה לא כמו עם ארנון, יכול להיות שהיה אירוע אחד מהשמחות.. זה לא כמו עם ארנון בימי הולדת.
עו"ד קלינמן: "מה הייתה המעורבות שלך, אם בכלל, בהשקעה הראשונה של אדלסון בעיתונות הכתובה בישראל עוד לפני 'ישראל היום?'".
רה"מ נתניהו: "לפני 'ישראל היום', אני לא זוכר באופן ספציפי. שלדון בכל העדות שלי וכל העובדות אני ניסיתי לעניין כל מי שיכלתי לגיוון התקשורת בישראל ואני דיברתי על זה עם שלדון. הוא הבין את זה לבד ואמרתי לו תחפש דרך להשקיע".
עו"ד קלינמן: "ואני שואלת אותך לפני 'ישראל היום'".
ראש הממשלה: אני לא זוכר.
עו"ד שרון קלינמן: אני אזכיר לך מר שלדון השקיע בעיתון הישראלי בן צבי זכור לך?
שופט: מתי? באיזה.. בערך?
עו"ד שרון קלינמן: שנת 2006 ממש סמוך להקמת "ישראל היום".
רוהמ: יכול להיות באופן כללי.
עו"ד שרון קלינמן: אני אזכיר לך הכרת בין מר שלדסון למר בן צבי ואתה אומר שיכול להיות?
ראש הממשלה: אני זוכר במעומם
עו"ד שרון קלינמן: זה מספיק לנו. אחרי שמר אדלסון סיים את השותפות עם מר בן צבי, אתה אמרת שאתה מעדיף שאדלסון יקים אתר אינטרנט ולא עיתון, תסביר למה?
ראש הממשלה: כי ראיתי את העיתונות בדעיכה.
עו"ד שרון קלינמן: למה?
ראש הממשלה: לקחת עצים כרותים ומתים. תשקיע בעתיד ולא בעבר.
[רעש]
עו"ד שרון קלינמן: אני מבקשת להציג לך מסמך שערך מרכז המחקר והמידע של הכנסת בשנת 2009 שהכותרת שלו זה'משבר העיתונות הכתובה' ואני מבקשת להגיש את זה רק לצורך הוכחת העיסוק של הכנסת בנושא הזה, אני מראה לך אותו .
[לחשושים והצגת המסמך]
ראש הממשלה: זה קורא גם את ההערות שלי…
-זה שלנו
ראש הממשלה: אם אני מקבל מסמך כתוב אז אני לא יכול לכתוב עליו?
תביעה: מאיתנו לא.
ראש הממשלה: אולי נכניס את זה למגרסה באיזשהו שלב [צחקוקים]
שרון קלינמן: אני מראה לך את המסמך הזה שעוסק במצב העיתונות הכתובה, משבר העיתונות הכתובה. מסמך משנת 2009 והתייחסו למשבר החריג ממנו סובלת העיתונות הכתובה. עד כמה היית מודע למצב ההז של העיתונות הכתובה של אותו משבר עוד לפני ההקמה של ישראל היום?
ראש הממשלה: הייתי מודע, לא בצורה חריפה, אבל הייתי מדע יותר לכיוון הטכנולוגי שהעולם הולך בו בכלל לגבי מידע. היתה לי הבנה כזו באופן כללי ולכן ניסיתי לבצע שינויים..
בוודאי זה לא פסח עליי
שרון קלינמן: אנחנו נתמקד בעיתונות הכתובה
תביעה: כל המסכים רואים את הלוח ופה בשני המסכים יש חושך ואני לא רואה .
שרון קלינמן: בעקבות ההקמה של ישראל היום, מה הטענות שהוצגו לך בקשר לישראל היום וההשלכה של זה על מצב העיתונות הכתובה? אותו בכי ונהי שהתייחסת אליו, מה היו הטענות שהוצגו לך?
רוהצ: היתה טענה אחת, קודם כל היו הרבה טענות. היא גומעה בגלל האופי האידיאלוגי של ישראל. בראש ובראשונה זו היתה הטענה המרכזית שאני ראיתי וכך התייחסתי אליה. הטענה היחידה שהם העלו, אם זה איגד אצלי קהלים באמת אחד הבודדים שהיה חסיד אמיתי של שוק חופשי, ומנגד אתה יכול להגיד כמו הגנת ינוקא אתה רוצה להכנס לשוק אתה עוזר לשוק תקשורת חדש.. אם את רוצה לדעת זו המסגרת הכללית
לדעתי גם בזמן אמיתי..
שרון קלינמן: נתייחס לזה רגע בצורה קצת יותר מפורטת. אתה אומר בעצם, ממה נבע הדמפינג? מה היתה המשמעות מעבר לכותרת דמפינג?
ראש הממשלה: מה זה דמפינג את לא יודעת?
שרון קלינמן: שנובע ממה, ממחירי העיתון?
ראש הממשלה: הפער בין העלות למחיר
שרון קלינמן: בנסיבות של משראל היום אנחנו יודעים שיש שני מקורות הכנסה, איך נתחת את זה?
ראש הממשלה: ברור שאם אתה מסבסד את החורים אז אתה מייצר לך תחרות..
שרון קלינמן: ומה ההשלכות על העיתונות האחרת?
ראש הממשלה: צעקות שבר נוראיות, שעלו מכולם, חלק נוראיות חלק לא. צעקות השבר האלה נעלמו כליל אבל כליל, שישראל היום הפך את הקו שלו. עכשיו שהוא נגדי ותומך במועמד אחר, אין בעיה, זה נעלם, אומרים זה עיתון מכובד, חלק מהמנוף התקשורתי, אף אחד לא אומר לסגור את זה. זתומרת הערכה שלי היתה נכונה, הייתי קשוב לדמפינג. אבל היה ברור שזה אידיאלוגי והיום זה מוכח לגמרי, העיתון הזה הנה אף אחד לא אומר דמפינג הוא לא פוגע בעיתונותהכתובה, ובתקשורת בכלל. הוא מצטרף לרוב העיתונות התקשורתית והכתובה שרוצים להשליך במדינת ישראל. אז זה לא נכון, באמת שקלתי את שאלת הדמפינג, והיום אני אומר לך בדיעבד, בובמייזאס. אני צריך להסביר מה זה בובמייזאס?
שרון קלינמן: בוא נחזור לתקופת הקמת ישראל היום. טענת הדמפינג לא מופיעה בכתב האישום, אלא רק שהעיתון מחולק בחינם. אבל תסביר לי שוב לאור העובדה שמקורותהכנסת עיתון יכולים להיות מכירת העיתון או מודעות, איזה מודל כלכלי יש לעיתון שמחלק את עצמו בחינם ומוריד באופן משמעותי את מחירי המודעות?
רוה: אני לא נכנס לפרטי הפרטים,ברור שזה עיתון מסובסד
שרון קלינמן: אמרת עכשיו ובחקירתך הראשית הגנת ינוקא
אנחנו יודעים שבכניסה לשוק בעצם זה נועד לאפשר מה? חדירה לשוק. כמה זמן זה חדירה לשוק? כמה זמן מוצדק לדעתך לתת הגנת ינוקא למי שמנסה לחדור לשוק?
ראש הממשלה: לא נתתי את דעתי על כך
העקרון הבסיסי ואנחנו היינו באמת בזמן ראשןני שידיעות אחרונות.. קכ העיתון היה מאוד מאוד דומיננטי. העיתון של המדינה? אני חושב שזו המדינה של העיתון. זה הויכוח הראשוני ביני לבין נוני מוזס . אני סירבתי לקבל….
כזאת אבסולוטית לפני ערוץ 14 לפני גלי ישראל, היה מרחב גדול ללכת בו
שרון קלינמן: זתומרת..
שופטת רותי: אני יכולה להציע אם אפשר להתמקד בשאלה כי זממנו מוגבל
שרון קלינמן: בכל זאת אני רוצה להבין מבחינתך הגנת ינוקא רלונטית גם אחרי שנים וללא הגבלת זמן?
ראש הממשלה,יכול להיות, תלוי כמה שנים, תלוי כמה זמן
שרון קלינמן: זה נראה לך תקין גם אחרי שנים רבות לסבסד עיתון כלכלי?
ראש הממשלה: תלוי.
שרון קלינמן: לאורך החקירה עלה כי ישראל היום הפסיד הון עתק, יש לך מושג?
ראש הממשלה: לא ניתחתי את זה.
שרון קלינמן: מר אדלסון אמר כי העיתון הפסיד 25 מייון דולר בשנה. זה נשמע לך מתקבל על הדעת?
ראש הממשלה: לא יודע.
שרון קלינמן: בוודאי ידעת כי העיתון הפסיד, אמרת שהוא מסובסד
ראש הממשלה: זה מובן.
שרון קלינמן: אני רוצה להראות לך פרסום מעיתון הארץ, נ4456.
עורך דין: כן..
שרון קלינמן: מ הבעיה?
עורך דין: רק לעצם ההתייחסות.
שרון קלינמן. אכן.
תביעה: ההפעלה מחדש לא עבדה. לא רואים במסכים.
שופטת: אני אנסה, זה אומר ללשוח הודעה לירושלים.. אני אנסה. [צחקוק]
שרון קלינמן: בשנת 2017 עיתון הארץ פרסם שעד לשנת 2014 לפי נתונים פנימיים שהגיעו לידיעת העיתון, ההפסדים של העיתון הצטברו ל-730 מיליון דולר
-שקלים
שרון קלינמן: סליחה, שח. שזה מתכתב עם מה שאמר מר אדלסון בחקירתו, ובאמת, אתה יכול לראות בכתבה שיש התייחסות לזה שהמודל הכלכלי לא סטנדרטי כי הוא סבסוד. ידעת את זה
ראש הממשלה: נו
שרון קלינמן: בכל זאת אני רוצה להבין עד כמה ראית את זה בעיתי או שלא
ראש הממשלה: לא אמרתי שזו בעיה אם את שואלת אותי, במדור חינוך וחברה של עיתון הארץ אני לא אוהב לקרוא
שרון קלינמן: אוקי אבל אתה אומר שוב שהעניין העובדה שלעצמה היתה ידועה לך
ראש הממשלה: המספרים?
שרון קלינמן: לא אמרתי על המספר, שהעיתון מסובסד שנים ארוכות.
ראש הממשלה: גם היום אני לא שומע מילה אחת על זה אז כנראה שהמאזן התודעתי שלי היה נכון. אלה שרוצים למנוע כניהס של עיתון שמייצג רוב גדול של אזרחי ישראל, ואני אומר רוב, חד משמעית. ומביאים טיעון שיש בו מידת אמת.. אני לא יודע אם הנתונים נכונים ובטח שלא קראתי אותם במדור חינוך וחברה של עיתון הארץ
שופט: בואי נתקדם אנחנו מבינים שהיה סבסוד
שרון קלינמן: איזה תלונות למשל שמעת מהמו"ל של מעריב? ועד כמה לידיעתך המצב של העיתונות הכתובה השפיע על עיתון מעריב?
ראש הממשלה: לא זוכר, כמה זה השפיע? אולי הניהול הכושל שלו?
שרון קלינמן: הניהול הכושל השפיע על מה? מה היה המצב של עיתון מעריב?
ראש הממשלה, על המצב של עיתון מעריב, לא יודע. השאלה למה היה לו.. קטן מאוד.
שרון קלינמן: האם זכור לך שבתחילת 2014 עיתון מעריב נכנס להליכי פירוק?
ראש הממשלה: לא ידעתי את זה ב.. ידעתי בהכנה.
שרון קלינמן: לרענן את זכרונך אבקש להציג מסמך מהליך הפירוק, אבקש להגיש אותו
שופטת: אין מחלוקת..
שרון קלינמן: אני מקבלת. בשנת 2014 היה הליך פירוק לעיתון מעריב ואני מתקדמת. עד כמה שמעת מגורמים שונים בשוק התקשורת שהם רואים בישראל היום איום קיומי על העסק שלהם?
ראש הממשלה: שוב, אני הייתי, אני שמעתי את זה וזה נכנס באוזן ולאונה במוח, אבל עם חתיכת גרגיר מלח בפה. … מה שהראת לי של הכנסת על מ הם מדברים? על ישראל היוןם? על דמפינג? הם מדברים על העובדה שהשוק העולמי הולך והעיתונות יורדת. דבר שני ושמעתי את זה וראיתי את זה, אמתלה וזעקת שבר שנובעת מהעובדה שנכנס עיתון ימני, אם היה נכנס עיתון חינמון שמאלי, לא הייתי שומע על זה בכלל אני מניח כפי שזה קורה היום שזה הפך ךהיות שמאל, או שזה היה.. הזמן מוכיח.
שרון קלינמן: במסמך הכנסת כן מצייחסים לתופעת חלוקת עיתוננים חינם אבל אנחנו נתקדם..
ראש הממשלה: אני לא חושב ככה ואני חושב שהכניסה של גוגל וגורמים אחרים לשוק הפרסום והמודעות היה פי אלף יותר חזק
שרון קלינמן: וחשבת שיש השפעות כלל עולמיות וחיצוניות בתחום הדיגיטלי עדיין כניסה של עיתון שמשקיעים בו מאות מיליונים ומממנים אותו לאורך שנים בחינם ביטלת את ההשפעה של זה על שוק העיתונות הפתוחה
ראש הממשלה: צימצמתי! צימצמתי.אני אומר עוד פעם ואני צודק, המהפכה הטכנולוגית יחסית קטנה לעומת ההשפעה הכבירה.. הבעיה הוא המעבר, גם הוא הצטמק, כולם עוברים לעיתונות דיגיטלית:
שופטת: רק שניה אחת בבקשה
ראש הממשלה: אני רוצה להסביר
-רק שניה [תקלה טכנית, מסדריפ]
ראש הממשלה: אני הייתי באמצע הסבר. הייתי יועץ בחברת יעוץ,דבר ראשון מסתכלים על מרכיב העלויות.הדבר החשוב ביותר שיש, זה מה המרכיבים המשפיעים יותר והמשפיעים פחות. המרכיב שהשפיע בצורה הכי דרמטית זה המעבר מהעיתונות הכתובה לתקשורת הדיגיטלית
,והתופעה העולמית.. זה מה שהשפיע על השוק הזה בתוך השוק המתכווץ הזה את מדברת איתי על נתח שהתכווץ זה הכל
עוגה שהתכווצה. אני לא יודע אם כספיהסבסוד.. גם לא התענינתי.
שרון קלינמן: על בסיס הדברים שלך, התפיסה שלך שיש השפעות רוחביות שלא קשורות דווקא בישראל היום, ובנוסף הכניסה של ישראל היום עם השקעה אדירה שעולה מהעדות של מר אדלסון, על בסיס כל הדבר הזה וההשלכות של זה על שוק העיתונות הכתובה. כמה חשבת שהדבר הזה עלול להשפיע על היכולת של העיתונים למלא את תפקידם בחברה דמוקרטית? למשל להשקיע כסף בתחקירים דבר חשוב, בוודאי נכון?
שרון קלינמן: עד כמה אבל, ביקשת שהסיקור יהיה מוטה לטובתך ולא ייה עליך ביקורת?
ראש הממשלה: אני דמוקרט, לא במונח האמריקני. מאמין בעיתונות חופשית, שיבקרו אותי. כולם יכולים לבקר אותי [צחקוק באולם] אבל חייב להיות מרווח חוקי!
מה שמשנה שיהיה כלים, לא כתבה כזו.. כלים רצינים שישנו, כמו שקורה בארהב. לא משנה מה היו העובדות נגד טראמפ, בפוקס בדכ בכיוון אחר כמו תמיד וזה עובד ככה,זה הגיוון. דמוקרטיה זה לא שאתה מחייב גיוון בכלי התקשורת אלא בין כלי התקשורת ובמדינת ישראל זה לא היה קיים. ולדעתי הבחירה הלא מוצלחת של שלדון להכנס לעיתונות הכתובה, אבל זו הבחירה שלו ולך תשכנ עאותו.
שרון קלינמן: ביקשת סיקור מאוזם ונוני אמר לך שהם מאוזנים, עד כמה מוזס הבטיח לך שהוא יתערב בסיקור בני משפחתך?
ראש הממשלה: לא.
שרון קלינמן: תראה, בדיון שהיה, עורך דין חדד הציג לך את גרסאת מוזס בחקירתו על הפגישות ב2008, שבה מוזס אמר בחקירה שלו שהוא ביקש לדעת האם ישראל היום צפויה להוציא מהדורת סופש ושאתה בדקת וחזרת אליו עם תשובה, שאין כוונה להוציא מהדורת סופש באותו זמן. אני רק מחדדת לך לנוכח טענות שעלו, מוזס לא טען שהוא ביקש ממך לשכנע את מר אדלסון, אלא רק ביקש לברר איתך ולבדוק. ואתה אמרת בעדותך הראשית שאתה לא זוכר דבר כזה. עד כמה אתה שולל את הטענה של מר מוזס שהוא ביקש ממך לברר?
-ראש הממשלה: לא זוכר אותה, ולוגית לא משנה מה הייתי מעלה, כי שום דבר..
שרון קלינמן: לא, כבקשה, אילו היה מבקש ממך תדאג לדחות את הוצאת המהדורה, אז התשובה הלוגית שלך אני מבינה אותה.אבל שוב, נחזור לטענה. הוא בוודאי לא ביקש ממך לדחות שתשכנע את אדלסון
ראש הממשלה: אני לא זוכר
[רעש באולם]
עורך דין.. גילדין : בנושאים האלה אין חזית
משה בר-עם :ניסיתי לטעון את זה קודם
עורן דין.. גילדין : אין חזית, זה אומר לא אמרתי, זה אומר לא שמעתי.. כל אחד אומר.. אין חזית בנושאים האלה. ואני מבקש שחברתי תפנה בחקירה ראשית ולא תציג לו את כל הדברים, זה חקירה נגדית פראקסלנס וזה לא מתאים בנושאים כאלה שבין שני הצדדים יכול להיןת שהשכינה לא שכנה במעונם הרבה שנים אבל בנושאים האלה אין חזית וניתן לראות את זה במענה של כתב האישום
שרון קלינמן: אני רוצהלומר שיש קו עובדתי
מר מוזס טוען טענה עובדתית אחת ומר נתניהו אומר לא זוכר וזה בסדר גמור ואני בקשת לחדד אצלו,
משה בר-עם: אם הוא לא זוכר אז מה גברתי, אנחנו לא עוסקים בסברות אלא בעובדות
שרון קלינמן: אנחנו מתקדמים
מכל מקום, ביחס.. מוזס היתנה את זה בפעולה שלך מול שלדון אדלסון?
ראש הממשלה: לא זוכר.
