דובי גל, אחד הקומיקאים המוכרים בישראל, חוגג 77. לצד הקריירה העשירה, עוד מימי "ניקוי ראש", גל נודע גם בדעות שאותן לא חשש להביע בעבר. היום, כך נראה, הוא זהיר יותר.
אני מחייך כי אני רואה אותך. למי שגדל בשנות ה־80, דובי גל הוא הדמות הקומית האהובה, הכי מצחיקה בישראל.
"אני שמח. אני מקבל הרבה פעמים את התגובות האלה, 'גדלנו עליך', ואז אני אומר, 'גדלת יפה', אם אני רואה שהבן אדם הוא טוב, נחמד, עם חיוך".
אני זוכר קטע שלך ב"ניקוי ראש" על חידונאי הרדיו שמוליק רוזן, קטע שהסתיים באלימות. היום זה לא היה עובר.
"נכון. והלכתי להתנצל בפניו ברדיו. היו ימים שבהם אנשים אהבו להיות מושא לפרודיה ב'ניקוי ראש', אבל הקטע הזה היה בוטה מדי. בסיום שלו טוביה צפיר, ששיחק את המנהל ברדיו, הנחית מכה על הראש של שמוליק רוזן. היום זה לא היה עובר בשום אופן".
התקינות הפוליטית השתלטה על כל חלקה טובה. זה לא הורס את הקומדיה?
"החברה זזה לכיוון יותר שמרני, בניסיון להגן על כבודם של אנשים. מה שהיה מקובל פעם בסרטים, בטלוויזיה ובתיאטרון, כמו הקומדיות של בני היל שהחפיצו נשים, היום כבר לא מקובל. אבל אני תמיד באתי ממקום של כבוד לנשים. גדלתי עם שתי אחיות גדולות ואמא. מאוד אהבתי ואני עדיין אוהב ומעריץ את האחיות שלי, הן עשו אותי מה שאני".
אני רואה איך אתה נזהר במילים שלך. ממה החשש?
"גדלתי עם כבוד רב למיקרופון. יש לי כבוד לאולפן, למראיין, לצופים ולמאזינים. 'חיים ומוות ביד הלשון'. עדיף לחשוב לפני שמדברים".
יש היום פורמטים שמתקדמים בהתאם לרוח התקופה. בשנות ה־70 היית ברשת ב', שם כל מילה הייתה שקולה. בשנות ה־90 היית בערוץ 2, שהיה פחות נוקשה. כשאתה מגיע ב־2025 לפודקאסט, זו זירה שבה אתה יכול להיות הרבה יותר משוחרר.
"אני מסכים איתך ב־100%. עדיין יש לי כבוד לכל גוף תקשורת. יכול להיות שאנחנו כחברה מעתיקים דברים מהעולם הגדול באיחור. תראה למשל את טראמפ, נשיא ארצות הברית, שהוא 'אאוט אוף קונטרול'. אם תשים לב, בקדנציה הזו הוא מתון יותר, שומר יותר על הלשון".
לא אוהב לחגוג
לאחרונה הוא חגג יום הולדת 77. "פיזית אני מרגיש טוב, תודה לאל", הוא אומר. "אבל האמת היא שאני שונא ימי הולדת. כבר בגיל 5־6, כשאמרו לי לשמוח ביום ההולדת, הייתי אומר: 'מה יש לשמוח? נשארה לי שנה פחות לחיות'. הבנות שלי יודעות שאני לא אוהב לחגוג".
יש לך הרבה מחשבות על הזקנה? על הילדות? על הנכדות?
"מחשבות על אני, על אנחנו, על המדינה, על הנכדות והילדות שלי".
כשאתה מסתכל לאחור על הקריירה שלך, איך אתה רואה את דובי גל?
"הקריירה של שחקן מורכבת מעליות וירידות, כמו גלים. במבט לאחור, אני חושב שלקחתי לעצמי תקופות מנוחה ארוכות מדי ולא הכיתי בברזל בעודו חם. למשל, אחרי 'מלך הסלים', שהיה הצלחה פנומנלית, ציפו שאעשה סרט המשך. עשיתי סרט אחר, טעיתי שלא המשכתי. זו אחת הטעויות הגדולות שעשיתי בקריירה".
איך אתה מסביר את זה שבשנות ה־70 וה־80 היית בכל בית בישראל – בטלוויזיה, בקולנוע, בתיאטרון – ופתאום בשנות ה־90 כאילו נעלמת?
"זה מה שאני אומר, הפאוזה. הסרטים המשיכו להיות מוקרנים, אבל אנשים שאלו 'איפה דובי גל? לא רואים אותך'. הייתה הצגה לילדים שנקראת 'קריוס ובקטוס', שאני עד היום עושה, משנת 1982, עוד לפני שנולדת".
בסוף זו הייתה הבחירה שלך, להיעלם לתקופות ארוכות?
"כן. יצא ככה שעשיתי דבר, נהניתי, פה כתבתי, שם כתבתי, התחלתי לטייל בעולם. גם עברתי שינויים במשפחה, התגרשתי, אז הסטתי קצת את הפוקוס".
והיו לזה מחירים כלכליים? אמן שמתפרנס מבידור יכול להרשות לעצמו לקחת פסק זמן כל כך ארוך?
"הרווחתי די טוב בשואו ביזנס, וגם היו לי עסקים נוספים".
בשנות ה־70, בשיא ההצלחה, כבר השקעת את הכסף?
"כשהגעתי ללהקה הצבאית, היה שם בחור שסיים כמה שנים לפניי, יהודה בארקן ז"ל, שלמד איתי בבית הספר היסודי. הוא אמר לי: 'תשמע, זה מקצוע מאוד מסוכן, חשוב שיהיה לך עסק מהצד'. הוא פתח אז עסק לבובות".
באילו עסקים השקעת לאורך השנים?
"בעיקר בבנייה ובנדל"ן. עשיתי פרויקטים בנתניה, והיה לי אפילו פרויקט אחד עם יצחק תשובה, כשהוא היה הבעלים של מכבי נתניה".
אז זה מה שגרם לך להיות פחות רעב, והקריירה שילמה מחיר כי לא היית צריך את הכסף?
"אבסולוטלי, או לדוברי העברית – ללא ספק. לא סתם אומרים 'אמן רעב'. אשתי הראשונה ז"ל הייתה אומרת לי כשהייתי מקבל הצעה: 'עזוב, בשביל מה? שב, לא חסר לך'".
אתה בן דוד של רפול, נכון?
"כן, היינו בקשר טוב. אהבתי אותו מאוד".
אם הוא היה חי היום, מה לדעתך הוא היה אומר על המצב?
"הוא היה משתגע ממה שקרה ב־7 באוקטובר עם הצבא. אולי סוף־סוף היום היינו מתחילים להילחם כמו שצריך".
כשדיברתי איתך, גיליתי איש ימין. זה משהו שאנשים מפחדים להגיד היום.
"אני צופה בערוץ 14, כמו שאני צופה ב־13 וב־12. גילוי נאות: הזמינו אותי להתארח גם בערוץ 13 וגם בערוץ 12, ואני מתארח שם. ובהגדרה שלי, אני ריאלי, לא ימין או שמאל".
מה הדעה ה"ריאלית" שלך על המצב הנוכחי? חזרו למלחמה, החטופים עדיין שם.
"מאז 7 באוקטובר אני במצב קשה. כשאני רואה בחדשות את הקיבוצים ההרוסים והמכוניות השרופות, אני לא יכול, אני משתגע מזה. אני עדיין חושב, איך זה קרה לנו? אין לי תשובה".
איך אחרי 7 באוקטובר עדיין יש אנשים שלא רואים את המציאות בעיניים?
"בן־גוריון היה איש ימני. אם הוא היה שומע לעצות של כל מיני אנשים שפחדו או היססו, לא הייתה קמה מדינת ישראל".
אתה מרוצה מהדרך שבה נתניהו מנהל את המלחמה הזאת?
"אני שמח שהוא נמצא בתקופה הזאת בגלל שיש לו באמת הרבה ניסיון. אני חושב שהוא האדם שהכי יודע, מכיר ומסוגל להתמודד עם האמריקאים. מה שמפריע לי, וזה מתוך אהבה והערכה, שהוא לא התעקש מספיק מול ביידן והאריס בשנה שעברה. האמריקאים עצרו נשק, עצרו משלוחים, הכריזו על 'הומניטרי'. הוא היה צריך, לדעתי, להתעמת איתם יותר. גם שמיר בזמנו הסתכסך עם הממשל האמריקאי. כשהחרב על הצוואר צריך לדעת להתעקש".
האם הדמוקרטיה בישראל נמצאת בסכנה?
"ממש לא. העם שלנו שר 'להיות עם חופשי בארצנו'. חופשי! היהודי הוא חופשי. היהודי לא יסבול דיקטטורה. והדיקטטורה היא בכל צד. חייבים לא לסבול, לא מהצד הזה ולא מהצד ההוא".
ימני זה לא סטיגמה
כל המשפחה שלך נמוכת קומה?
"מה פתאום. האחיות שלי גבוהות, היה לי אח שהיה 2.01 מטר, בחור חסון ויפה. אני היחיד במשפחה שיצא נמוך".
איך התייחסו אליך הילדים בילדות?
"הייתה לי כיתה נפלאה, שקיבלה את האחר. הייתי ילד מקובל. היו ילדים שצחקו עליי, אבל היו גם כאלה ששמרו עליי. מבחוץ היו ילדים קצת רעים שזרקו אבנים. יש כל מיני דברים כאלה שאני מכניס לסרט החדש שאני עובד עליו עכשיו".
מתי פיתחת את ההומור?
"בגיל צעיר מאוד. הייתי ילד מאוד חכם. הרופאה שבדקה אותי אמרה 'הוא ילד קטן, אבל הוא עוד יהיה ראש הממשלה'".
מתי הייתה הנשיקה הראשונה שלך?
"בגיל 19, בצבא. הייתה לי חברה בת 17 כשהייתי בלהקה הצבאית, אבל זה היה אפלטוני, רק חיבוקים. ואז פגשתי אישה בת 25 שהתעניינה בי. היא הייתה מנוסה והבינה שיש לי פוטנציאל, למרות שלא היה לי ניסיון. זה נתן לי ביטחון".
ומאז? בשנות הרווקות שלך, בשנות ה־60 וה־70, כשהלהקה הצבאית הופיעה בטלוויזיה, היית כמו כוכב רוק?
"לא, ממש לא. תמיד היו מערכות יחסים נחמדות ויפות. לא הייתי חלק מהסצינה הפרועה. לא נגעתי בסמים מעולם, הייתי נגד זה".
כמה שנים אתה נשוי?
"אני לא נשוי, אבל אני בזוגיות כבר 21 שנים".
למה אתם לא מתחתנים?
"בת הזוג שלי לא יהודייה, היא סינית".
איך הכרתם?
"באתי לתקן מכשיר במקום שבו היא עבדה והתחלנו לדבר".
מה משך אותך אליה?
"היושר שלה. היא ישר, ללא התחכמויות. פעם קבענו פגישה והיא רצתה לדחות אותה. מיד הראתה לי הזמנה לבר מצווה כדי שאדע שהיא לא סתם מבטלת. אמרתי לעצמי 'וואו, אני נולדתי בנתניה והיא בבייג'ין, ואנחנו חולקים אותו ערך של יושר'".
אתה דובר או מבין סינית?
"לא".
היית בסין, ראית איפה היא גדלה?
"בטח, בטח".
כשהכרתם, היא ידעה מי אתה?
"כנראה כן. היא כבר הייתה בארץ כמה שנים".
שמעתי שאתה מתכנן השתלת שיער.
"כן, זה בשביל הסרט החדש, שאני עובד עליו עם 'יונייטד קינג' ועם משה אדרי. כתבתי את התסריט יחד איתם".
אני רואה הבדל עצום בין דובי גל של שנות ה־70, שהיה חלק מחבורה סאטירית פרועה, שלא פחדה לדבר, ובין דובי גל שיושב מולי היום – זהיר, שקול, מדבר במתינות. זה בגלל הגיל? או בגלל פחד מ"לינץ'" ציבורי אם תגיד משהו לא נכון?
"שאלה טובה וקשה. זה גם וגם. ג'רי סיינפלד אמר שהתקינות הפוליטית הרסה את הקומדיה, ושלא ישדרו היום קומדיות כמו שלו. אני מודה שיש ב'ניקוי ראש' קטעים שבדיעבד אני מצטער עליהם".
אבל האמת היא שאתה ימני, ואתה מפחד להגיד שאתה ימני. זה המצב שהגענו אליו – בקומדיה, בכל דבר.
"ימני זה לא סטיגמה. אסור שתהיה הכללה. יש גם פרופסורים ימניים. המדינה הוקמה על ידי בן־גוריון, שהיה ימני. גם פרס היה ימני, וגם דיין, ורפול, ואריק שרון. יש הרבה אנשים טובים בימין".