חה"כ משה סעדה (הליכוד) התראיין הבוקר (חמישי) ל-N12 ותקף את ההנהגה החרדית על רקע הדברים החריפים של חבריה והמחאה נגד הגיוס ומעצר העריקים. "האמירות הקשות – אני מגנה אותן כל גינוי, הן בזויות ומבישות. זה לא משנה מי אומר אותן, צריך להבין שהן נאמרות על רקע מצוקה של ההנהגה החרדית, כי כרגע הציבור רוצה להתגייס".
"הציבור החרדי שבעבר לא הרגיש חלק מהחברה הישראלית מבעבע והיום מרגיש חלק", המשיך חה"כ סעדה. "הוא רוצה להשתייך, ולכן קשה לרבנים. יש תחושה שהם מאבדים שליטה על הציבור שלהם, ואני חושב שאי אפשר יהיה לעצור את הרוח. הם מנהלים קרב בלימה חסר סיכוי בש"ס ואצל הליטאים ולכן שומעים את הקולות והאמירות הקשות".
לדבריו של סעדה, מעצר העריקים מיותר. "כל העניין חסר ערך. זה לא מגייס אף אחד ומגדיל את השנאה. הדרך הנכונה לפעול זה באמצעות חוק שאני מקדם, ואני מקווה שביסמוט כיו"ר ועדת החוץ והביטחון יאמץ אותה, ולפיה אם 'לא שירתת – לא קיבלת'. אם אתה רוצה ללמוד תורה זו זכותך, אבל אני לא נותן לך את ההטבות. וזה נכון לא רק לחרדים, אלא לכל החברה. תעשה שירות לאומי, אזרחי או צבאי, תהיה זכאי להטבות".
בתגובה על דבריו של דרעי בשבוע שעבר, שרה"מ נתניהו אמר ש"כנראה לא נאמרו", קרא חה"כ מהליכוד לדרעי להתנצל, ואף לראש הממשלה לדרוש זאת ממנו. "דרעי פרסם 'הודעת הכחשה' אבל זו הולכת שולל את הציבור. כשאתה קורא את ההודעה אתה מבין שהוא לא מכחיש, הוא אפילו לא יצא ואמר 'טעיתי'. אמרתי לו שיגיד 'טעיתי' ויתנצל, שיגיע לבית לוינשטיין ויבקש סליחה מהמשפחות ומהצעירים שמתמודדים עם פציעות".
"מאיפה חוסר המוסריות? לאן הגענו?" תקף סעדה. "יש כלל הלכתי של 'לא תעמוד על דם רעיך'. אתה הרי רואה את החבר שלך שמגן עליך ומושיט יד אומר 'אני צריך עזרה' כדי להגן עליך ואתה אומר להם 'אל תתפתו'? זאת אמירה כל כך נוראית וכל כך קשה מבן אדם שמתיימר להיות מנהיג. חובתו המוסרית והערכית להתנצל, וגם הייתי מצפה מרה"מ לבקש ממנו להתנצל על הדבר הזה".
האם יש סיכוי לאשר חוק גיוס?
"כרגע אין חוק גיוס על השולחן. ביסמוט עובד על חוק ואני שמח לעזור לו בעניין. אם יהיה חוק גיוס טוב כולנו נתמוך, אבל זה תלוי בהנהגה החרדית שעדיין לא מבינה את גודל השעה וגודל האירוע. אם יהיה חוק גיוס טוב או לא, זה לא תלוי בליכוד אלא תלוי בחרדים שעוד לא החליטו".
"החרדים עוד לא החליטו אם הם מוכנים לעשות עבור עצמם את העבודה הזו… הם רוצים שאחרים יעשו את העבודה השחורה ולכן כרגע אין חוק גיוס", המשיך חה"כ סעדה. "הגיע הזמן להתחיל מחדש, ולהגיד 'שירת, קיבלת'. יו"ר ועדת החוץ והביטחון בועז ביסמוט מסכים לרעיון הזה והוא אפילו חתום על הצעת החוק שלי. אני מקווה שנקדם את זה, זה יהיה נכון".
"החזרת גדעון סער לליכוד – צעד נכון. בלעדיו לא הייתה ממשלה"
חה"כ סעדה בירך על חזרתו של שר החוץ גדעון סער לליכוד ועל מיזוג תקווה חדשה אל המפלגה. "ההחלטה לצרף אותו היא דבר נכון. אני חושב שרה"מ קיבל החלטה נכונה, ואני גם תמכתי בו ואפילו הייתי שותף בחלקים מזה. הממשלה לא הייתה יציבה, בכל יום עם בן גביר הייתה לנו הטרלה חדשה. היינו חייבים לייצב את הממשלה וב"ה הממשלה מאוד יציבה היום. אנחנו גם מבינים מה היה קורה אם גדעון לא היה בממשלה. לא הייתה ממשלה היום, זה ברור אחרי היציאה של חלק מהחרדים".
גדעון סער ובנימין נתניהו | צילום:
עמוס בן גרשום, לע"מ
"יש חשיבות עצומה לממשלה רחבה. סער הוא חלק מהימין… היה ויכוח קשה איתו, אני חושב שהוא נהג שלא כדין ולא כשורה בהתנהלות שלו, אבל עכשיו הוא ביקש לחזור ואני חושב שהוא צריך להעמיד את עצמו לבחירת התנועה. הוא לא רצה ולא ביקש שיריון, וחברי הליכוד ישפטו אותו על מה שהוא עשה ועל מה שהוא עושה עכשיו כשר החוץ".
גם צירוף 100 מחברי מפלגתו למרכז הליכוד זה צעד נכון? "בסוף, בהסכמים קואליציוניים עושים הכול כדי לחזק. זה לא מה שאתה רוצה בהכרח כי יש אילוצים, ובמסגרת האילוצים שהיו לראש הממשלה, ההחלטה לצרף את סער נועדה להרחיב את הממשלה כדי שתהיה לנו ממשלה שתעמוד באתגרים כמו שחרור חטופים, הכרעת חמאס והגירת עזתים. כמובן אני רואה הסכם שלום בקצה, וזה מאוד מאוד חשוב. אם לא הייתה ממשלה לא היינו מכריעים את חיזבאללה, לא היינו נמצאים בכתר החרמון בסוריה, והכי חשוב – לא היינו מנטרלים את האיום הקיומי של הגרעין באיראן. כל זה לא היה קורה וזה קרה בין השאר בזכות זה שהייתה ממשלה יציבה. יש עוד אבני דרך לעבור ולהגיע להסכמי שלום חשובים ולעודד הגירה מעזה, ולכן חשובה יציבות הממשלה".
המשך המלחמה בעזה – האם אנחנו בדרך ל"ניצחון"? "אני כל הזמן אומר שאנחנו לא פסע מניצחון, הדרך ארוכה. הבעיה של מדינת ישראל היא שהמלחמה הזו לא הייתה צריכה לקחת שנתיים. צריך להגיד ביושר שבאמצעות הסיוע ההומניטרי, בסופו של יום אנחנו מממנים את חמאס ובכסף הזה הוא קונה חימוש. בכסף הזה חמאס קונה פעילים והוא פועל להגדיל את מצבת כוח האדם שלו. חצי מהאוכלוסייה שם היא עד גיל 17, חמאס יכול לגייס אין-סוף פעילים, אין שם עבודה כרגע כמורה דרך או חקלאי, ומדינת ישראל עושה מה שלא נעשה בשום מקום בהיסטוריה. אין בהיסטוריה אומה שהעניקה סיוע הומניטרי לאומה שהיא נלחמת בה".
"צריך להגיד ביושר – זה לא רק מזון ותרופות. ישראל נותנת להם דלק. דלק למנהרות שלהם, דלק לרכבים שלהם, לג'יפים שלהם שבאמצעותם פוגעים בחיילי צה"ל. זה דבר שלא ייתכן, לא יעלה על הדעת ולא היה מעולם. מדינת ישראל מגדילה לעשות ושולחת סיוע באוויר דרך מדינות בלי פיקוח, ברור שליטרלי גם עוברת תחמושת לחמאס. הסיוע ההומניטרי מסכן את החטופים, מסכן את החיילים ומחזק את חמאס".
סעדה המשיך לתקוף את ההחלטה להכניס סיוע הומניטרי לרצועה: "כשאנחנו מעניקים מזון, חמאס לא מביא אותו לחטופים, אלא מרעיב אותם. הפתרון במקום הוא מצור על הערים, כך שמי שרוצה לצאת יוצא לאזור הומניטרי שם אתה מחלק את האוכל והתרופות. לא היינו נלחמים שנתיים אלא היינו נלחמים חודשיים, כי בלי דלק במנהרות אי אפשר לשרוד יותר משבועיים. מדינת ישראל לקחה מלחמה של חודשיים והאריכה אותה בשנתיים באמצעות זה שהיא כל היום מספקת סיוע. אין דבר כזה בעולם".
המחלוקת בין שר המשפטים ליועמ"שית
על רקע החלפת המנעולים בלשכת שר המשפטים בתל אביב שבה גם עבדה היועצת המשפטית לממשלה גלי ברהב-מיארה, אמר סעדה, לשעבר סגן מנהל מח"ש, כי זו מהומה על לא כלום. "כמי שעבד במשרד הזה במשך יותר משני עשורים, צריך להבין שלגלי בהרב-מיארה יש לשכה מאוד מפוארת בירושלים, סמוך ליריב לוין ובאותו המשרד. ולא רק שיש לה לשכה בירושלים, יש לה גם נהג ורכב שלוקח אותה לכל לשכה שלה, אז אין שום בעיה".
יריב לוין והיועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב מיארה | צילום:
אורן בן חקון
"בירושלים היא חולשת על כל הפרקליטות, היא אחראית לפרקליטות, ויש משרדים של הפרקליטות גם בתל אביב. הייעוץ והחקיקה… זה גם נמצא באותו הבניין, וזה אומר שלא חסר לה איפה לשהות. אם אני הייתי רוצה לבוא ולקיים ישיבות בלשכה של השר, הייתי מגיש בקשה, ובדרך כלל אוטומטית אם זה פנוי היו נותנים לי. זו הלשכה של השר וכל שר יכול להחליט על מדיניות אחרת, להגיד לה 'יש לך לשכה למעלה קומה מעליי, יש לך לשכה בירושלים, אני רוצה להשתמש בלשכה שלי' – זו זכותו. אני חושב שהרקע לזה ואני גם מסכים עם השר לוין שהיא כושלת ולא מקצועית. היא פוליטית לחלוטין, פוגעת בחיילים – היא והפצ"רית, הוא אומר 'יש לי חילוקי דעות איתה, אני אני לא מזמין אותה ללשכה שלי' וזו זכותו. זו לא הפרה של צו בג"ץ אלא עניין פרסונלי אישי בין שני אנשים שכנראה לא מסתדרים ביניהם. בלשכה של לוין היא לא תהיה, אבל בירושלים מישהו מנע ממנה להגיע ללשכה? בעיניי זה באמת להתעסק ב… צר לי שהיועמ"שית מתעסקת בטפל שבטפל במקום להתעסק בחיילי צה"ל ובהחזרת החטופים".
