בפעם הראשונה מתאר ראש אמ"ן לשעבר את הפארסה בכנסת כשאיש לא רצה להקשיב לאזהרות ("זה היה מביך, עזוב אותך"), בחלק השני של הקלטות חליוה שנחשפו הערב (שישי) ב"אולפן שישי". ראש אמ"ן במחדל 7 באוקטובר, האלוף במיל' אהרון חליוה, יורה גם הפעם בהקלטות הללו לכל הכיוונים: "היה מקובל שראש הממשלה היה עושה פ.ע. (פגישת עבודה) עם ראש אמ"ן פעם בשבוע. אחר כך זה ירד לפעם בחודש, אחר כך זה ירד לפעם בחודשיים. בסוף זה ירד לפגישה אחת בחצי שנה, וגם זה בקושי".
בשבוע שעבר "אולפן שישי" חשף את ההקלטות עם גרסתו של חליוה למחדל, את המתקפה על ה"בורדל" שקדם למלחמה, את קריאתו לשלוח את כולם הביתה ואת האשמתו כלפי נתניהו כי מדובר ב"אדם פחדן". ההקלטות הללו, שבהן חליוה אומנם לוקח אחריות אבל גם מפיל אותה על רבים אחרים, עוררו תגובות סוערות.
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
הערב נחשפו הקלטות נוספות, וגם בהן חליוה מדבר בשפה ישירה ובוטה – בסגנון ששמור לשיחות סגורות, לא כאלו שהעלה בדעתו שיגיעו לתקשורת. הוא נשמע בהן יהיר, מבלי ייסורי מצפון של ממש.
אחריות אישית
"במדינה מתוקנת, בכזה אירוע, לא שואלים שאלות. על דברים הרבה-הרבה-הרבה יותר פעוטים (הולכים הביתה), זה הכי בייסיק שיש. רק אנחנו בכזאת מציאות שהכול פה מותר – תראה איך תופסים משפחות של חטופים, תראה איך מתנהגים פה לכל האנשים, תראה מה קורה פה. אתה כאילו בהלם".
הבורדל, פרק ב'
גם בהקלטות האלו חליוה כמו חליוה משתמש באותו דימוי גס כדי לתאר מה קורה במדינה: "אין, מדינת ישראל זה בורדל, המל"ל זה בורדל, זה בורדל. אני בעוונותיי עשיתי שלושה תפקידי אלוף – ראש אט"ל (אגף טכנולוגיה ולוגיסיטיקה) שזה תפקיד מרתק ויפה אבל המשכתי בקבינט כרח"ט מבצעים, אפרופו רח"ט מבצעים והאחריות האדירה שלו, כראש אמ"ץ (אגף מבצעים)".
בשלב הזה בן שיחו מבהיר: "הוא מתכוון לשלומי בינדר אם לא הבנת", וחליוה מסכים: "ברור, כראש אמ"ן אני בכלל אומר – יש לך אחריות, דחיל רבאק". וכשנשאל על עודד בסיוק השיב: "כן, בסוף בסוף בסוף…. וכולם אנשים טובים, כן? תראה, הם לא אנשים רעים".
חליוה בטקס שבו החליף אותו שלומי בינדר כראש אמ"ן, כשהרמטכ"ל דאז הרצי הלוי ביניהם | צילום:
דובר צה"ל
כולם ידעו הכול
"אנחנו חיים מאז (ימי) אביב כוכבי כראש אמ"ן בעולם שתומס פרידמן קרא לו 'העולם הוא שטוח'. כלומר במערכות מודיעין (לגבי) ראש הממשלה – לא ראש אמ"ן מחליט אם הוא יראה או לא יראה. הכול זורם במערכות, גם לראש המוסד, שלא יתחבא, וגם לראש השב"כ – הכול מפורסם. אתה יכול להגיד שאלו כמויות בלתי ניתנות לתפיסה, נכון?
"אתה יודע שלראש הממשלה יש אלוף משנה מאמ"ן שהוא הקמ"ן שלו? הוא לא שואל אותי מה להראות, הוא סוברני, הוא רואה את הדוחות וכותב לראש הממשלה כל יום דוח, לפעמים פעמיים ביום, הוא יכול להתקשר ל-8200 – כולם נהיו קמ"נים. אנשים לא מבינים שעבודת המודיעין היא גם עבודה מחקרית, של זיכרון ארגוני".
"לראש הממשלה יש אלוף משנה מאמ"ן שהוא הקמ"ן שלו" | צילום:
יונתן זינדל, פלאש 90
הגרעין האיראני
"איראן תהיה גרעינית. זו ועדת חקירה ממלכתית לא פחות דרמטית מאשר 7 באוקטובר. אם יום אחד יפתחו את הספרים על 20 השנים האחרונות בהתנהלות שלנו מול הגרעין, על הכסף שהשקענו שם, בניית המכשול בעזה תהיה פינאטס לעומת המיליארדים שהשקיעו שם על כלום ושום דבר. כישלון קולוסאלי מטורף, זו הגישה שלי".
כשנשאל אם היו צריכים לתקוף קודם באיראן, השיב: "לא, אני לא יודע מה היה צריך לעשות. אני לא נכנס עכשיו לניתוח אבל לא היה צריך ללחוץ על טראמפ לצאת מהסכם הגרעין".
"איראן תהיה גרעינית, כישלון קולוסאלי מטורף". מתקן גרעין איראני, ארכיון | צילום:
AP
היה צריך לתקוף בלבנון קודם
"נסראללה עשה טעות שהוא הצטרף אליו (לסינוואר). הוא לא ידע שיום אחד זה יעלה לנו על העצבים ונהרוג אותו. רק בשביל הפרוטוקול אני חשבתי שנכון להרוג אותו כבר ב-11 באוקטובר. אני חושב שזה מה שהיה צריך לעשות באותו לילה, לגמור עם כל הסיפור הזה".
חליוה טוען שבוויכוח הגדול שהיה ב-11.10.2023 בין שר הביטחון דאז יואב לראש הממשלה בנימין נתניהו, ארבעה ימים לאחר תחילת המלחמה, הוא תמך בעמדת גלנט שלפיה היה צריך לתקוף בלבנון כבר בתחילת המלחמה. זו עמדה שממשלת האחדות החדשה דאז של נתניהו וגנץ התנגדה לה.
טקס זיכרון לחסן נסראללה במקום שבו חוסל בדאחיה
מסדרים את העובדות
"הרי מה עושים חלק מהאנשים בתחקירים? התחקירים טובעים בעובדות, מסדרים את העובדות ואת המסקנות של מי שנושא באחריות ומי לא. אבל אין למידה! תקשיב, אני חזרתי מהר להאשים את בית המשפט העליון? או שהם חזרו להאשים את בית המשפט העליון?". בכך חליוה עוקץ את הפוליטיקאים על כך שהפילו את תיק המחדל על הצבא וחזרו לסדר היום הרגיל שלהם – להאשים בהכול את בית המשפט העליון.
בהמשך הוא מתאר לראשונה את אותו יום ביולי 2023, יום ההצבעה על ביטול עילת הסבירות, 3 חודשים לפני המלחמה: הוא הוזעק לכנסת לנסות להסביר לשרים ולח"כים איך האויבים שלנו רואים את השסע הפנימי.
אף אחד לא רצה לשמוע
"אני זה ששלחו אותו לכנסת להסביר ביום ההצבעה, אני הייתי בכנסת ביום ההצבעה. הגעתי לחדר, הגיעו שני אנשים, הציגו להם את הדברים, אלה שני אנשים לא רלוונטיים ודי, פה זה נגמר. אחד איחר, אחד לא הקשיב, אחד שאל שאלות, זה מביך, עזוב אותך".
לוין, נתניהו וגלנט בדיון בכנסת על ביטול עילת הסבירות | צילום:
כנסת ישראל
ובן שיחו של חליוה שואל: "ביקשתם להיפגש עם ראש הממשלה והוא סירב?", והוא ענה: "אני לא ביקשתי, אני קצין, הרמטכ"ל נתן לי הנחיה ואמר 'סיכמתי עם שר הביטחון שסיכם עם ראש הממשלה שיתכוונו להציג עוד פעם את המשמעויות יחד עם ראש אמ"ן. ראש הממשלה מכיר את הכול, ראש הממשלה ישב לנו בחדרים בצעקות ובצרחות ומה שאתה רוצה. הכול ידוע, הכול על השולחן – יש מכתבים ברורים של הערכת מחקר, הם הרי מופצים באישור שלי, שאומרים 'אנחנו נותנים לך התרעה אסטרטגית', זה אומר שמשהו יקרה".
חליוה מאשר בהקלטות החדשות לראשונה בקולו את מה שעד היום רק הודלף: שנתניהו קיבל התרעה אסטרטגית למלחמה, על רקע המהפכה המשפטית. "מישהו אמר 'תגיד, אם הייתה התרעה אסטרטגית, אז למה לא הוציאו כוחות לשטח?'. זה אמור להשפיע על המדיניות האסטרטגית שלך. הכול נאמר, יש דוחות מודיעין כל יום".
מחבלי חמאס במתקפה ב-7 באוקטובר
מה סינוואר הבין
"אני חושב שהחיבור של מה שקרה בישראל בשנה לאחור (המהפכה המשפטית), ההבנה שגם מול חיזבאללה דברים מתחממים, הוא (סינוואר) ראה את מגידו (מטען חיזבאללה), הוא ראה את (המטען ב)פארק הירקון, שכולם שוכחים שקורה. אני אומר שפארק הירקון זה כמו שש (פעמים) שבעה באוקטובר".
"מה קורה בלילה של ראש השנה בפארק הירקון? אני מתקשר לראש השב"כ, מה שהוא לא עושה בלילה – אז זה אליי אבל זה שיח שלי עם רונן, זה משהו אחר לגמרי. אנחנו מקפיצים את השב"כ ואנחנו מבינים שהולכים להתנקש בדמות, בבוגי (יעלון). אנחנו רצים (אליו), זה כבר 730 (יחידת האבטחה של השב"כ), זה לא אני אחראי על אבטחת האישים, אומרים 'אל תצאו בבוקר' ואז מתפוצץ המטען. ואני חושב שאצל סינוואר בראש הייתה התלבטות אם להפעיל את זה (את תוכנית המתקפה של 7 באוקטובר) בפסח, בשמחת תורה או עוד שנה או בחגים הבאים. הוא מבין שזה בחגים".
היה היעד לניסיון החיסול. יעלון וזירת מציאת המטען
בשבחי הקונספציה
"קונספציה היא לא מילה רעה. היא נתפסת פה אחרי מלחמת יום הכיפורים כמשהו רע, אבל היא לא רעה. לאנשים פה יש לנו תפיסות שלמות, אנחנו מתנהלים בתפיסות". ואם נחרדנו מהדרך המכוערת שבה חליוה דיבר בהקלטות הקודמות על נשים, בשלב הזה הוא בוחר בדימוי בעייתי כדי להסביר לשומעים מה זה קונספציה:
"מה זה קונספציה? אתה נשוי, אתה חושב שעכשיו אשתך בבית עם שני גברים זרים? יש מערכת הבנות. אתה מכיר אותה? אתה סומך עליה? יש לך איזה מוסר ערכי, הוא עמד בכמה מבחנים. אל תתקשר הביתה עכשיו בגללי, ואתה חי במצב מסוים – זאת אומרת שמערכת ההבנות זה משהו מאוד עמוק שהשתרר פה מהרמה הלאומית ועד למטה. תקשיבו, אף אחד לא דמיין פשיעה של עשרות מחבלים בלי שיהיה כוח שיילחם, אף אחד לא דמיין את זה".
"התסכול נוראי, אני מבין אותו, אני חי אותו כל יום עם עצמי, של הרבה דברים שאתה מעולם לא דמיינת אותם. תקשיב טוב, אנחנו כל השנים עסקנו בזה שרדואן יפלוש לצפון ואמרנו 'לו רק הוא ייכנס ליישוב אחד… המציאות עלתה פה על כל דמיון לאין ערוך וכשלנו". וכשבני שיחו מזכירים ש"סגרו טייסות ואוגדות של חרמ"ש שריון", חליוה השיב: "כן, וטייסות של מסוקי קרב".
ההשתלטות על חמאס על טנק צה"לי ב-7.10
מי היה נגד מיטוט חמאס
"הייתה תוכנית אחרי 'צוק איתן' ב-2014, הייתה תוכנית מיטוט חמאס. אף אחד לא דמיין לממש אותה. תקשיב, אתה לא מבין שיש לך פה דברים הרבה יותר עמוקים. הסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא בליבת העניין כי חמאס 'טוב לישראל'. למה? כי כל עוד הזירה הפלסטינית מפורדת ומשוסעת, אי אפשר לעשות איתם שום הסכם".
נתניהו ביטל פגישות איתי
וחליוה מטיל פצצה כאשר הוא אומר שנתניהו, לפני 7 באוקטובר, פשוט לא רצה לשמוע את הערכות המודיעין: "בעבר היה מקובל שראש הממשלה היה עושה פ.ע. (פגישת עבודה) עם ראש אמ"ן פעם בשבוע. אחר כך זה ירד לפעם בחודש, אחר כך זה ירד לפעם בחודשיים". כשנשאל למה, השיב: "יש עוזר למודיעין אז הוא רואה את כל המודיעין, לא צריך. שתיים – לא תמיד הוא מסכים עם מה שאתה אומר לו, אז למה לשמוע את זה? הוא לא צריך להגיד את זה (שהוא לא מסכים), הוא לא חוזר לפגישה, הוא אומר 'אל תביאו לי יותר, לא, לא, לא, אני שמעתי".
"בסוף שזה ירד לפגישה אחת בחצי שנה עם נתניהו וגם זה בקושי"
כשנשאל אם נתניהו לא אהב את ההערכות שלו, השיב: "אני לא יודע למה, אתה שואל אותי שאלות ספקולטיבית. עובדה שבסוף שזה ירד לפגישה אחת בחצי שנה וגם זה בקושי. בסוף בסוף אתה נבחר, אתה המדינה שאמורה לספק הגנה לתושביה. 'הכול בסדר' במבחן התוצאה נכשל".
זו גרסת חליוה הנקייה. כך הוא מדבר עם אנשים. אבל בסופו של דבר, נזכיר גם הפעם – ראש אגף המודיעין של צה"ל נכשל במשימה המרכזית שלו: להביא מודיעין על מלחמה קרבה. בזה הוא נכשל. אולי יום אחד בוועדת החקירה נדע גם איך זה קרה.
תגובות
תגובת לשכת ראש הממשלה נתניהו: "חליוה, שמונה לראש אמ"ן על ידי ממשלת בנט-לפיד,עבאס, נכשל במשימה הבסיסית ביותר של תפקיד זה – התרעה למלחמה. תחת חליוה, אמ"ן התעלם מהתרעות מוקדמות כגון 'חומות יריחו'. חליוה גם לא טרח לעדכן בזמן את קברניטי המדינה על המתקפה הרצחנית של חמאס ב-7 באוקטובר. לו היה עושה זאת, אסון 7 באוקטובר היה נמנע".
תגובת האלוף במיל' אהרון חליוה: "אסון 7 באוקטובר התרחש במשמרת שלי, כראש אגף המודיעין. ולכן, בנוגע לתפקודו של האגף – על כל מערכיו, יחידותיו ומשרתיו – אני נושא באחריות העליונה למה שאירע. אגף המודיעין חקר את הכשל המודיעיני באופן קפדני ומחמיר, ללא מורא ולא משוא פנים, ואני בטוח שכל ועדה שתבחן את התחקיר שסיכמתי לפני שמימשתי את אחריותי והתפטרתי תגיע לאותה מסקנה. לצד הכשל המודיעיני, נוצלו בידי הטרור הרצחני גם שורה של ליקויים וכשלים במערכים אחרים".
"ההקלטות שהודלפו פורסמו מתוך דברים שנאמרו בפורום סגור, ולא נותר לי אלא להצר על כך. מובן שרסיסי דברים חלקיים, המובאים באופן הזה, אינם יכולים לשקף את התמונה המלאה – בוודאי כאשר מדובר בנושאים מורכבים, עתירי פרטים ורובם מסווגים ביותר. לצד תחקירי הצבא, ועדת חקירתית ממלכתית-עצמאית היא הגוף היחיד המוסמך והחייב לחקור את שאירע. רק חקירה כזו תוכל להסיק את המסקנות הנדרשות כדי שאסון כזה לא יקרה שוב".
