היום השני של עדות נתניהו: כל העדכונים

עם תחילת עדותו של ראש הממשלה, עו"ד חדד ביקש לאשר שנתניהו יוכל לקבל פתקים בענייני עבודתו. התביעה לא התנגדה וגם השופטים. נתניהו פתח ואמר: "מבקש לדבר חיכיתי שמונה שנים לרגע הזה לומר את האמת, אמת כפי שאני זוכר אותה. שהיא חשובה למען הצדק. זו הזדמנות לנקב את האשמות המופרכות האלה. קראתי את החומרים לקראת המשפט, ופשוט נדהם מגודל האבסורד וגודל העוול. כפי שנאמר כאן וברור לגמרי אני גם ראש ממשלה. אני מנהל מדינה ואני מוביל את מדינת ישראל ואת צה"ל בשבע חזיתות ואני עדיין חושב שאפשר לעשות את הדברים במקביל".

הוא המשיך: "לפני ימים אחדים קרתה רעידת אדמה שלא התרחשה 100 שנים שקבעה את הגבולות של המזרח התיכון וזה קרס. שינינו את פני המזרח התיכון כבר שינינו יש לכך השלכות, לא רק למזרח התיכון אלא לעולם. הוא מחייב כניסת פתקים ואת תשומת הלב. במכלול הדברים חשבתי שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לצרכי המדינה. אני רץ מרתון יכול לרוץ מרתון עם 20 קילו על הגב ועם 10 קילו".

עם תחילת עדותו של ראש הממשלה, עו"ד חדד ביקש לאשר שנתניהו יוכל לקבל פתקים בענייני עבודתו. התביעה לא התנגדה וגם השופטים. נתניהו פתח ואמר: "מבקש לדבר חיכיתי שמונה שנים לרגע הזה לומר את האמת, אמת כפי שאני זוכר אותה. שהיא חשובה למען הצדק. זו הזדמנות לנקב את האשמות המופרכות האלה. קראתי את החומרים לקראת המשפט, ופשוט נדהם מגודל האבסורד וגודל העוול. כפי שנאמר כאן וברור לגמרי אני גם ראש ממשלה. אני מנהל מדינה ואני מוביל את מדינת ישראל ואת צה"ל בשבע חזיתות ואני עדיין חושב שאפשר לעשות את הדברים במקביל".

הוא המשיך: "לפני ימים אחדים קרתה רעידת אדמה שלא התרחשה 100 שנים שקבעה את הגבולות של המזרח התיכון וזה קרס. שינינו את פני המזרח התיכון כבר שינינו יש לכך השלכות, לא רק למזרח התיכון אלא לעולם. הוא מחייב כניסת פתקים ואת תשומת הלב. במכלול הדברים חשבתי שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לצרכי המדינה. אני רץ מרתון יכול לרוץ מרתון עם 20 קילו על הגב ועם 10 קילו".

"העמדות שאני מאמין בהם חייבו אותי להיות במאבק מתמיד עם הדעות בשיח התקשורתי ובשיח הציבורי. איראן זה ספין של נתניהו די הבנו, יש פתרון, תקים מדינה פלסטינית בפאתי ירושלים בתוך ירושלים ויבוא סדר לעולם. זה חייב אותי לעמוד מול מסע תקשורתית מבית ומחוץ. אם הייתי רוצה תקשורת טובה הייתי רק צריך לאותת הייתי פשוט עובר כמה צעדים שמאלה והייתי נישא על כפיים ורעייתי הייתה נישאת על כפיים, גיבורי ישראל. במקום זה בגלל שעמדתי מול זה ספגתי אני ורעייתי וילדיי ביקורת", טען, "אם באמת הייתי רוצה לקבל סיקור אוהד – מספיק שהייתי מאמץ את האידאולוגיה של השמאל ואז הייתי מקבל 'אתרוג'. זה אבסורד".

בנימין נתניהו בבית המשפט (צילום: רובי קסטרו)

חדד שאל את רה"מ על אספקת הסיגרים: "הטענה שניצלת את המעמד שלך כדי לקבל מתנות בשווי על סך מאות אלפי שקלים". נתניהו השיב: "זה שקר מוחלט, זה אבסורד. את הארוחות שלי אני אוכל על שולחן העבודה. לא באים מלצרים עם כפפות לבנות. זו עבודה סביב השעון הולך לישון בשעה 1 או 2 לפנות בוקר כמעט אין זמן לראות משפחה, את הילדים. זה מחיר גדול מאוד. יש מעט מאוד שעות פנאי. יש מפלט מסוים בספרי ההיסטורי והכלכלה שאני קורא. מעת לעת אני חוטא בסיגר שאני מעשן קצת, לא ברצף, מעשן קצת ומכבה, דרך אגב אני שונא שמפניה".

נתניהו ציין: "רעייתי נושאת בעול הקשה ומאוימת ברצח ונאצות וסופגת כמו שאף אשת ראש הממשלה לא סבלה. זה פשוט מגוחך. זה גם גורם עוול עצום לרעייתי. היא מקבלת התקפות נאצות ורצח אופי שאף רעיית ראש ממשלה לא קיבלה. זו בושה וחרפה שאנחנו מואשמים בנהנתנות. משפחות החטופים גם הם יכולים להעיד על הקשר עם אשתי – שרה האישה הזאת שנותנת למען המדינה. להציג את השאיפה של החיים שלי ושלה כנהנתנות, זה לא סתם נוכלות זה לא סתם עוול, זו בושה וחרפה".

בנימין נתניהו, שרה נתניהו (צילום: עמוס בן גרשום/לע״מ)

נתניהו נשאל על ידי עו"ד חדד: "האם תוכל לספר לבית המשפט אירועים מאזורים 2011-2016?", וענה: "לא יכול לזכור הכל. הדבר העיקרי שהייתי צריך להתמודד איתו הכניסה של אובמה לבית הלבן. אובמה כבר בפגישתו הראשונה שלנו בבית הלבן הסביר לי שהמדיניות של ארה"ב תקבל תפנית חדה ביחס לרעיונות שהאמנתי בהם".

"הוא פנה לעולם הערבי להתפייסות והוא פנה לאיראן לפיוס. הוא ראה באיראן הזדמנות גדולה לא איום. ביחס למדינת ישראל הוא ראה צורך חיוני שאנחנו נחזור לקווי 67 ולהקים מדינה פלסטינית. הוא דרש ממני כבר בפגישה הראשונה הוא אמר אפילו לא לבנה אחת תבנו מעבר הירוק. הסברתי לו שחצי מירושלים הם מעבר לקו הירוק, אמרתי לו שכונת גילה והוא ענה גם גילה לא. הייתי צריך להתמודד עם זה ולהדוף את זה", כך לדבריו.

נתניהו חשף שג'ון קרי הציע לו להגיע לביקור חשאי באפגניסטן לראות איך כוחות צבא ארה"ב מאמנים את הכוחות המקומיים, כדי לראות מה ניתן לעשות גם עם הרשות הפלסטינית, וציין: "אמרתי לו שזה יקרוס מהר מאוד מיד שתצאו משם כפי שקרה. ישבתי שם קצת נבוך. אמרתי לו ג'ון, אני רוצה להבטיח לך משהו – ברגע שתצאו מאפגניסטן הם יחברו לקיצוניים. אמרתי לו לישראל אין את הפריבילגיה הזו. הייתי צריך להדוף את הלחץ הזה. ראיתי את איראן כאיום האמיתי, השאיפה שלה לכבוש את ישראל והסיבה השנייה שיש להם שאיפה לפתח נשק אטומי".

השופטת ביקשה למקד את הסקירה של נתניהו על השנים 2011-2016. לאחר מכן, נתניהו ביקש הפסקה קצרה בגלל פתק שהוכנס לו והדיון הופסק אחרי 40 דקות בלבד.

השופטים במשפט נתניהו (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)

נתניהו הסביר: "יש ישיבות ממשלה כל שבוע, ישיבות קבינט כמעט כל שבוע. כך בזמן הרגיל אבל מדינת ישראל היא לא מדינה רגילה וכל הזמן הנושא הביטחוני תופס אותך. יש ישיבות עם הרמטכ"ל, עם ראש אמ"ן, עם השב"כ והמוסד. זה מעגל תמידי שתופס הרבה מאוד זמן. יש כמובן את הפגישות עם היועצים המדיניים, עם המל"ל שהוא גוף מתכלל שחוסך זמן אבל גם לוקח זמן. ויש כמובן את כל הצרכים הפוליטיים: ישיבות פוליטיות, הכנסת וכמובן גם הדוברות. הכול נכנס יחד. זה היום שלי, יום עמוס שמתחיל בבוקר ומסתיים לפנות בוקר".

עו"ד עמית חדד שאל על ההגעה לפגישה עם ראש הממשלה. נתניהו השיב: "כל גורם שבא אליי לפגישה חייב לעבור דרך מעטפת ביטחונית. כל אחד עובר מעטפת ביטחונית כשהוא בא לבקר את ראש הממשלה. פעם בביקור בברלין אמרו לי שאני אחד משלושת האנשים המאובטחים ביותר: נשיא ארה"ב והאפיפיור. אין דבר כזה שמישהו מגיע ולא נרשם, בלפור, קיסריה, אין דבר כזה, זה נכנס למחשב". מיד לאחר מכן, הדיון יצא להפסקה נוספת של חצי שעה.

עו"ד חדד: "רה"מ אני רוצה לעבור איתך על תיק 4000. איך אתה תופס את התקשורת בשנים 2011-2016, האם התקשורת מאוזנת?", נתניהו ענה: "ממש לא". חדד המשיך: "האם היא מביאה את מגוון הדעות?" ונתניהו ענה: "ממש לא. לא בטוח שהיא מביאה גם היום. אני רוצה לתת התייחסות לאיך שאני רואה שווקים. אם יש לך ספק אחד אתה נתקע, מנגד אם יש לך שוק חופשי אתה מגיע לתוצאות אחרות. מה שחשבתי לגבי הכלכלה חשבתי על שוק התקשורת".  

נתניהו הוסיף: "היו בסך הכל שני אמצעים רדיו ועיתונות. רדיו כל ישראל נשלטה לגמרי בידי מפלגת העבודה. אומרים שבן גוריון היה מכתיב כותרות. בשוק העיתונות היו שלושה עיתונים: מעריב, ידיעות, הארץ. היו גם עיתונים אחרים. היה גיוון דעות רחב זה מה שהיה עד מלחמת ששת הימים עד שעלתה הטלוויזיה ברוממה. היא בהדרגה החליפה את העיתונות במקום של דעות וידיעות. הייתה מקלט לאנשים שהלכו לערוצים אחרים במחנה השמאלי. אותו גיוון שהיה חשוב בשנים הראשונות של הארץ, הלך ונסגר. עד כדי כך שרוב המכריע של הכתבים, הפרשנים באו ממחנה השמאל ושיקפו את דעותיהם".

"אני חושב שיש דיסוננס עצום. אנשים שיש להניח את תקשורת השמאל להם זה נראה מאוזן מי שצורך את פוקס הוא חושב שזה מאוזן, אבל כדי שיהיה איזון צריך גיוון. לתת ביטוי בדמוקרטיה לציבור. שומע דעות שונות, מקשיב לדעות שונות ונותן לשוק לעבוד. כשזה לא קורה נוצר תסכול עצום. רוב מכריע של התקשורת הם ממחנה השמאל. תארו לכם שני שליש מהציבור בישראל היהודי מגדיר עצמו כימין מתון עד קשה. תארו לכם שאתה פוגש 95-98 אחוז מהתקשורת מהצד השני. מה זה עושה לך? אם אתה איש שמאל אתה פותח את הרדיו – ערוץ 14, אתה שומע רדיו – ערוץ 14, מגיע לטלוויזיה בערב – ערוץ 14, מה היה קורה? תסכול עצום. וגם פגיעה אמיתית בדבר היסודי של הדמוקרטיה שוק הדעות של הדמוקרטיה", אמר נתניהו.

נתניהו בערוץ 14 (צילום: צילום מסך ערוץ 14)

עוד הוסיף, "היה מאוד קשה לפתוח ערוץ אחר. אם אתה פותח אתה לא קובע, העורכים הם אלו שקובעים. אין ביטוי לציבורים שלמים. מה קורה בשוק חופשי כלכלי. כשאין לך את זה אתה לא יכול לטייב את ההחלטות כולל השנים האלה. כשאומרים לך הסכם הגרעין הוא נפלא ואומרים לך צא מעזה יהיה בסדר, צא מלבנון יהיה בסדר. כשאין את הגיוון אתה לא מטייב את ההחלטות. אנחנו לא רוצים להשתלט על התקשורת אלא לגוון אותה, שלא הכל יהיה בשליטת מחנה השמאל. עמוס שוקן לא ישתנה, אז צריך להקים גופי תקשורת חדשים שיתנו גיוון".

"היו לי שיחות עם מוזי ורטהיים, שהיה מבעלי ערוץ 2. פטריוט גדול, איש אשכולות שתרם בדרכים שונות לביטחון המדינה. אמרתי לו תגוון, הערוץ מוטה לשמאל. הוא ענה לי: ידי כבולות. זה לא עניין אישי זה עניין אידיאולוגי. כשהייתי ראש ממשלה הייתי נפגש עם משקיעים ומעודד אותם להשקיע בארץ זה היה דבר אינטגרלי בתפיסה שלי. רציתי שיתנו תמיכה למדיניות שאני רוצה, לא בשביל ההנאות האישיות. איזה ערך יש לשבת על הכסא? אתה בא להשפיע על המדיניות. כדי להשפיע על המדיניות. עצם הדבר הזה שהוא עלה בחקירות זה הדהים אותי. זה?! בכתב האישום? זה הבסיס של הדמוקרטיה? זה נתפס כדבר פלילי, אמרתי לחוקרים אתם מנותקים מהמציאות", אמר.

נתניהו המשיך: "למשל ערוץ 14 צמח פתאום ובהשקעה קטנה והצליח להתחרות בערוצים הגדולים. למה? כי היה צימאון גדול בציבור לדעות אחרות ולשמוע את הדעות שלו". עו"ד עמית חדד שאל: "רה"מ באותה תקופה מה היה ידוע לך על הפעילות העסקית של אלוביץ, כשהיית שר אוצר?", ונתניהו הגיב: "לא ידעתי הרבה עד שלא פגשתי אותו".

במהלך הדיון, ראש הממשלה התלוצץ שהוא וכל השרים חותמים על עשרות ומאות מסמכים ביום ולא תמיד יודעים לעומק מה זה ומה ההשלכות. נתניהו צחק שבישיבות הממשלה רוב הזמן השרים יושבים ומנצלים את הזמן לחתום על דפים.

עמית חדד המשיך: "לפי סעיף 6 לכתב האישום וואלה הוא האתר הכי פופולארי אחרי ווינט". ראש הממשלה טען: "מלמד שהתביעה לא מכירה מספיק את שוק התקשורת. וואלה היה אתר חדשות זניח". נתניהו מסביר שחלק מהכניסות שלו הן בכלל לדוא"ל ואומר שזה "אתר של כלבים וחתולים". עוד הוסיף כי לא קוראים שם הרבה חדשות ואין לאתר השפעה על סדר היום. עו"ד חדד שאל: "מה החשיבות של האתר וואלה מבחינה חדשותית?", נתניהו ענה: "אפס או קרוב לאפס". לגבי בחירות 2015, עו"ד חדד שאל כמה כסף השקעתם בוואלה באותו זמן ונתניהו אמר: "אפס. זה אתר חסר השפעה, ברכה לבטלה".

בפעם השלישית, ח"כ טלי גוטליב הפריעה והתערבה בדיון. השופטת ביקשה ממנה להשאיר בשקט או לצאת. השופטים הסכימו לסיים את הדיון בשעה 15:45 אחרי שעו"ד עמית חדד ביקש ללכת לגישור שנקבע לו. ח"כ טלי גוטליב נמצאת עדיין בדיון, בניגוד לשאר הפוליטיקאים שעזבו את המקום. ל"מעריב" נודע כי גוטליב השיגה קיזוז מנציג אופוזיציה ולכן מקדישה את כל היום לכך. עם זאת, היא מבהירה שברור שלא תגיע בדרך כלל לבית המשפט כי עיקר עבודתה בוועדות ובהצבעות בכנסת.

טלי גוטליב (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)

בהמשך הדיון, ראש הממשלה ביקש להראות סרטון קצר ועו"ד חדד ביקש להסביר את הרקע לסרטון בו נראה נתניהו חותם על מסמכים כחלק מעבודתו השוטפת. נתניהו: "הייתי במשרדי, צחי ברוורמן מביא לי מסמכים לחתימה. אמרתי אני רוצה לתעד את זה כדי להראות איך זה נראה". נתניהו תיאר: "בכל כמה דפים יש חתימה ואני חותם. זה אופייני ב-17 שנים שאני ראש ממשלה. אם זה היה קורה שהייתי מסרב לחתום זה היה אירוע נדיר. זה עובר את השרים ואם זה עובר אתה חותם".

נתניהו חותם על מסמכים (צילום :לשכת ראש הממשלה)