יו"ר הימין הממלכתי חה"כ גדעון סער התראיין ב"פגוש את העיתונות" הערב (שבת) והתייחס לאפשרות שייכנס לממשלה כשר ביטחון. סער נשאל מה דעתו על החלפת שר ביטחון בזמן מלחמה, על יחסיו עם רה"מ, ועל המגעים עם בנט וליברמן.
מה דעתך על החלפת שר ביטחון במהלך מלחמה? "יש כאלה שטעונים שצריך להחליף את רה"מ בזמן מלחמה. אני באופוזיציה. אופוזיציה תפקידה להחליף את הממשלה, אבל יש כאלה שבעיניהם זו מצווה מדאורייתא להחליף את רה"מ בזמן מלחמה אבל פשע נגד המדינה להחליף את שר הביטחון בזמן המלחמה", אמר סער. "איך הם מיישבים את זה? אלה כתות, זו כת אנטי-ביבי וכת ביבי".
ומה אתה חושב? מה עמדתך בעניין הזה, סביר בזמן מלחמה להחליף שר ביטחון שמתייצב עם עמדות אחרות מול רה"מ, עמדות שלעיתים זוכות לגיבוי מערכת הביטחון? "אני לא מתכוון להיכנס למערכת היחסים בין רה"מ ושר הביטחון. אני באופן אישי מכבד את שר הביטחון. גם כשהייתה לי ביקורת על המדיניות, אף פעם לא פגעתי בדרך כלשהי בפומבי. יש בינינו יחסים אישיים טובים מאוד. ישבנו כמה פעמים במהלך המלחמה לשיחות, ואני מעריך את העבודה שלו. אני לא מתכוון להיכנס לזה".
גדעון סער
גלנט פוטר אז משיקולים פוליטיים ואתה מציג את זה כמשהו ענייני. "אני לא מציג את זה כשום דבר, אני לא מהמחנה הזה ולא מהמחנה הזה. אני במחנה של מדינת ישראל ולא ב'כתות של האולפנים'. ב'כתות האולפנים' יש עמדה יחידה צבועה, לא קשורה לאמת, אם אי אפשר לגעת במישהו איך אפשר לגעת במישהו אחר? אני לא מתכוון להיכנס למערכות היחסים בין רה"מ לשריו, זה עניינם".
ומה עם יחסיך עם רה"מ? מערכת היחסים בת-תיקון, אחרי כל מה שאמרת והוא אמר? אפשר לתקן את זה? "במהלך השנים חשבתי שצריך להחליף אותו ונאבקתי בו, בהתחלה בתוך הליכוד ואח"כ בחוץ. נפגעתי, אשתי נפגעה, משפחתי נפגעה, אבל יש משהו חשוב יותר וזו מדינת ישראל. היום המדינה במלחמת קיום, ומערכת היחסים ביני לבין נתניהו וההיסטוריה שלה, היא ממש לא מעניינת. מערכת היחסים ביני ובין נתניהו הייתה טובה ועניינית כשהייתי בממשלה. לא נפגשתי איתו בעת האחרונה אבל נפגשתי איתו גם אחרי שחדלתי מלהיות חבר בממשלה. המערכת כולה עוסקת סביב נושא המלחמה ואני חושב שהנושא של המלחמה הוא חשוב יותר מהיריבות הפוליטית".
עד לפני ימים בודדים ניהלת מו"מ עם ליברמן ובנט: "לא ניהלתי מו"מ עם ליברמן ובנט. היה לי שיח בעיקר עם ידידי אביגדור ליברמן, פחות עם נפתלי בנוגע להיערכויות לעתיד, יש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שלא, אבל זה לא הגיע קרוב אפילו למו"מ".
ליברמן ובנט נועדים
העימות עם איראן: "לא מבין מה הקדושה בהמתנה לטילים"
חה"כ סער התייחס גם לעימות עם איראן ולזה שישראל מחכה לתגובה על רקע החיסולים בלבנון ובטהראן. "אני לא מבין באמת מה הקדושה בהמתנה לטילים", אמר סער וקרא לתגובה מיידית במקרה שישראל תותקף: "במינימום של המינימום, שלא תהיה המתנה מרגע תחילת המתקפה, שתהיה לפחות מתקפה מקבילה. צריך להבין את המשחק של התמנון. במה איראן עד היום נשרטה מהמלחמה האזורית? יש לנו מלחמה מול תימן, מול חמאס, מול חיזבאללה… מול איראן, הם קובעים באופן בלעדי את גובה הלהבות".
"אני מאוד מתרגש מזה שמר הנייה מצא את מותו אבל ישראל לא קיבלה אחריות לחיסול ולא פגעה באיראן", הוסיף סער. "איראן יזמה נגדנו מלחמה כמו שהחות'ים יזמו נגדנו מלחמה וכך גם חיזבאללה. אנחנו מותקפים ואנחנו מאפשרים מלחמת התשה ארוכה נגדנו. זה לא טוב לנו. לא רק שאתה לא חייב לחכות עד שיהלמו בכך, השאלה היא מה אתה תוקף. הסתיים שלב האיתותים, צריך לעבור לשלב המחירים, ולתקוף יעדים שיכאבו לראש התמנון, כי כשאתה גודע זרוע של תמנון היא צומחת מחדש, כמו דברים שקשורים לפרויקט הגרעין האיראני, יעדים אסטרטגיים שישאירו את איראן בנחיתות אסטרטגית מולנו בהקשרים מסוימים ויעדים כלכליים כמו בארות הנפט. הכלכלה של איראן מממנת את כל הציר הזה. יש מלחמה כוללת. רוצים להתיש אותנו שנים, להכות אותנו שנים. המטרה שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל. צריך להחליט אם ממשיכים בהתשה או עוברים להכרעה".
ישבת זמן לא קצר בממשלה, האם דרשת מנתניהו לעשות את זה? "הייתי בממשלה עד חודש מרץ. בחודש אפריל במתקפה האיראנית הם חצו את הרוביקון בפעם הראשונה. היינו שבעי רצון מזה שלא היה פגע פה, אבל מבחינת האיראנים הם היו מאוד שבעי רצון מההתקפה שלהם. הם הרגישו שהם חצו את הרוביקון ולא שילמו על זה שום מחיר, גם בדעת הקהל הבין-לאומית. מדינה שהתקיפה בצורה פראית ב-500 טילים את ישראל בלילה אחד, מבחינת אבדות בנפש הייתה תוצאה טובה ברוך השם, אבל היום אנחנו במציאות קצת שונה. צריך להסתכל קדימה. אני מוכן גם לשמוע ניתוח אחר, אבל אם המשמעות היא סגירת האירוע כשכל התמנון הזה…"
יש בעזה 115 חטופים, התמנון האיראני לא הולך לשום מקום, האם אתה תומך באימוץ עסקת החטופים שמונחת כרגע על השולחן? "הייתה לי הזכות להצביע בעד מתווה החטופים הראשון כשהייתי חבר ממשלה בנובמבר. אני היום לא חבר ממשלה ואני לא אצביע על מתווה החטופים הזה. במתווה הזה, המו"מ נוהל בצורה גרועה, יש לי הסתייגויות רבות ממנו, אבל אני לא אומר כרגע שורה תחתונה כי אין לי כזו בנוגע למתווה. גם ביום שהובא המתווה הראשון חיכיתי. יש עדיין מו"מ בנקודות מאוד עקרוניות. תמיד אני רוצה לראות את התמונה המלאה, לשאול את השאלות המתאימות, ואז לקבל את ההחלטה. כנראה לא אהיה חלק מההחלטה הזו, אבל המתווה הזה, יש בו הרבה מאוד בעיות, ובהן זה שהוא עתיד להשאיר את רוב החטופים, כולל רוב החטופים החיים בשבי. על זה לא מדברים".
נתניהו רוצה להגיע לעסקה? ראש השב"כ ועוד הטיחו בו שהוא לא רוצה. "לדעתי נתניהו רוצה עסקה. הוא רוצה עסקת חטופים בתנאים שלו, אבל לדעתי הוא רוצה עסקה. אני לא בטוח שנתניהו רוצה לצלוח מעבר לשלב א' של ביצוע העסקה, אבל להערכתי הוא כן רוצה להגיע אל עסקה. זה שנוהל המו"מ באופן כושל זו גם אחריותו כי הוא רה"מ, זו מערכת שהוא עומד בראשה. ראיתי גם באולפן הזה פרטים והדלפות מישיבות, הדברים האלה וחילופי ההאשמות, אין לי טענות לעיתונאים, אבל מי שמדליף הוא פושע, הוא פוגע באינטרסים הכי בסיסיים. איך אפשר לנהל מו"מ ככה? זה לדעתי דבר טעון חקירה פלילית".
אמרת שכנראה לא תהיה חלק מההחלטה עכשיו, עם המילה כנראה, מה זה אומר? אתה נכנס לממשלה כשר ביטחון? "אין בכלל הצעה כזו, לא הוצעה לי הצעה כזו, לא מתקיים כרגע שום מו"מ. אלה העובדות, ולגבי מה שיהיה בעתיד, אני ממש לא יודע מה יהיה בעתיד. יכול להיות שאשב באולפן הזה בעוד חודש ותגערו בי כי המצב יהיה כזה, של איך אתה לא נכנס לממשלה במצב כזה. אני יודע מה יהיה במדינת ישראל במצב הזה בעוד שבוע? אני לא כובל את ידיי בשום דבר. שמעתי גם את מר לפיד שאומר 'אתן רשת ביטחון', שאלו אם אז ייכנס לממשלה. אני אדבר על זה עם נתניהו. שמעתי גם את טרופר וגנץ שאומרים 'ניכנס לממשלה, ניתן לו את ההצבעות עבור עסקה'. אני אמור להיות היחיד שאמור לגזור על עצמו שבשום מערכת נסיבות…? אני אשקול ואחליט למען טובת המדינה, אף אחד לא יכול לכופף לי את היד".
