גיצים באולפן: העימות בין קניאס לפרימו

בנגן הווידאו שלמעלה: חלקו הראשון של הדיון בין ניסן קניאס למשה פרימו. בנגן הווידאו למטה: חלקו השני של הדיון

כמו להיכנס לזירה. מכבי חיפה ומכבי תל אביב יפגשו בשני הקרוב (ישיר ב-5SPORT) לקלאסיקו הישראלי, אך בינתיים ב"יש מצב בשישי" התכוננו בדרך ייחודית לקרב הענקיות: מפגש ראש בראש – משה פרימו (שייצג את מכבי תל אביב) מול ניסן קניאס (שייצג את מכבי חיפה).

השניים נכנסו מיד להילוך גבוה. פרימו פתח את טיעוניו לגביי השאלה מי מבין השניים מועדון גדול יותר ואמר: "עם עובדות אי אפשר להתווכח. מכבי תל אביב גדולה יותר מהסיבה הפשוטה שיש לה יותר תארים והיא מעולם לא ירדה ליגה. גם אם מכבי חיפה רוצה לשנות את זה – היא לא יכולה. מכבי ת"א התחילה לבנות את עצמה מקום המדינה, אי אפשר לבטל את זה, זה כמו לבטל את דוד בן גוריון ולוי אשכול. היום קם דור צעיר של אוהדי מכבי חיפה שרוצה למחוק את זה וממציא סלוגן שמצחיק אותי: `מכבי יש רק בחיפה`. בכל פינה בארץ, אם תשאל כל אוהד ותגיד לו שיש לו משחק נגד `מכבי` – תמצא לי אחד שחושב שמתכוונים למכבי חיפה".

קניאס ענה: "אם מזכירים אליפויות מתקופת הטורקים ומקום המדינה כשהגנרל אלנבי היה פה, כשהליגה לא היתה מקצוענית, להגיד שבגלל זה מכבי תל אביב הוא מועדון גדול יותר… בוא נלך מהמילניום הנוכחי. למכבי חיפה יש 10 אליפויות, למכבי תל אביב 6. מכבי ת"א השקיעה פי 3 ממה שמכבי חיפה השקיעה מ-2020 ועד היום, גם בתקופת לוני הרציקוביץ`, לפני עידן מיץ` גולדהאר, מכבי תל אביב היתה משלמת משכורות גבוהות יותר ממכבי חיפה – אם זה עם אבי נמני או טל בנין. דיא סבע מרוויח היום את המשכורת שאבי נמני הרוויח בזמנו. לכן, מכבי חיפה עם 3 העפלות לליגת האלופות, מכבי ת"א עם 2, מכבי חיפה היתה גם הראשונה לעשות את זה. מכבי חיפה הגיעה לרבע גמר גביע המחזיקות".

פרימו המשיך: "מכבי ת"א המועדון הגדול בכדורגל הישראלי, ומבחינתי מי שמתיימרת להיות הגדולה בכדורגל הישראלי היא מכבי חיפה. במכבי חיפה יש את השלט במגרש האימונים בו כתוב "האדם לפני השחקן". במכבי תל אביב כל שחקן שדורך במשרד או על הדשא – מבין שהוא `האדם לפני השחקן`. הבומבה הכי גדולה שיכולה להיות הייתה עם אצילי. מועדון אחד מסלק את השחקן הטוב ביותר שלו (אצילי) ומוותר על אליפות, ואז אותו שחקן הולך למכבי חיפה, שקידשה את האליפות והביאה אותו, למרות אותה פרשה".

קניאס: "לפי האנלוגיה הזאת, אלבסטה היא מועדון יותר גדול מריאל מדריד כי ריאל מדריד החתימה את כרים בנזמה והשאירה אותה כשהוא היה חשוד במעשי טרור. אנחנו לא מתעסקים פה ב`לאבי דאבי`, זה כדורגל. מיץ` גולדהאר מגיע מתרבות שלא קשורה לישראל, לא רק בכדורגל. אוהדי כדורגל פחות מעניינת אותם התרבות. יענקל`ה שחר הוא איש תרבותי מאוד, ראוי מאוד, שעושה פילנתרופיה ודברים שלא יודעים עליהם, עזרה לקהילה ברמות אדירות, ואם הוא בחר לתת צ`אנס נוסף לעומר אצילי זה לא הופך אותו לאדם פחות גדול".

פרימו: "מה קורה במכבי חיפה שלא יכול לקרות במכבי ת"א? אם מכבי ת"א היתה רוצה את קייס גאנם, קודם כל היא היתה בודקת אם הוא מוכן לבוא אליה. מכבי חיפה? קודם כל צועקים `גאנם, גאנם, גאנם`, אבל הבחור הצעיר הזה מריינה לא רוצה לבוא אליהם והעליב אותם. עוד דוגמא, כשמכבי ת"א במו"מ עם שחקן זר, אף אחד לא יודע מזה. במכבי חיפה? נהואל יבוא או לא יבוא, סברינה יבוא או לא יבוא, מכבי חיפה מוציאה הודעה על שחקן ממאלי שיבוא והוא לא פה".

קניאס: "בשנה וחצי האחרונות הניהול המקצועי של מכבי חיפה הוא מתחת לכל ביקורת, וזה לא מעיד על גודלו או חוסנו של המועדון. זה פשוט מעיד על בחירה לא נכונה של אנשי מקצוע. גם במכבי ת"א הביאו הרבה אנשי מקצוע כושלים, גם בתקופת ג`ורדי כמו ליטו וידיגאל. אני חולק על פרימו כי גם במכבי ת"א יצאו שמות של שחקנים שבמו"מ. זה לא מבצע הביפרים. אצל ג`ורדי קרויף מקרה אצילי לא היה קורה, כי הוא נשאב למנטליות הישראלית וידע להרים טלפונים כשצריך. במקרה של מלמד כל התקשורת כבר הכתירה את זה שהוא יחתום במכבי תל אביב, אבל בסוף כשבכר ואלברמן הראו לו שהם רוצים איתו ונפגשו איתו, אז הוא הגיע למכבי חיפה. אני חושב שהוא שחקן לאליפות, אמרתי את זה מהקיץ".

פרימו: "כל שחקן שמגיע למכבי חיפה אומר: `הגעתי למועדון הגדול בישראל`. עכשיו אני פונה אליך גיא מלמד ואומר: `אם היית חותם בבית"ר היית אומר את זה, אם היית חותם במכבי ת"א היית אומר את זה. ליקקת לאוהדים של מכבי חיפה. זה כמו שמכבי חיפה אומרת שהיא יותר גדולה מריאל מדריד, ככה אני רואה את זה".

קניאס: "בשנים האחרונות אם אוהד של סיטי חושב שהוא המועדון הגדול ביותר באנגליה הוא תלוש? כי ליונייטד היו פעם אליפויות?".

פרימו: "במכבי תל אביב היה את המקרה של סמנכ"ל הכספים, היה את אצילי והיה את מאמן השוערים של רובי קין שהלך מכות ולמחרת היה על המטוס. תן לי אחד במכבי חיפה שנהגו איתו ככה?".

צפו בחלקו השני של הדיון >>>

קניאס: "ברור שיענקל`ה היה עושה את אותו הדבר. אבל לבוא ולנופף בזה כעניין שזה מעצים את מכבי תל אביב והופך אותה למועדון יותר גדול? אני לא מסכים עם זה. מהרגע שהכדורגל הישראלי הפך למקצועני, מכבי חיפה זכתה במספר התארים הגדול ביותר. מכבי חיפה ראשונה בעקביות, חוסן, עוצמה של קהל, גודל הקהל. מכבי חיפה מעידה ומוכיחה כשכל משחק בסמי עופר הוא סולד-אאוט".

פרימו: "כשקורה משהו בין מכבי ת"א למכבי חיפה, אתה מבין שהשופרות של מכבי חיפה גורמים לה להיות מועדון קטן. כל דבר שקורה ביניהן, אתה ישר שומע על `גורמים` בתקשורת. במכבי ת"א אתה לא מקבל כלום, כי ה`גורמים` שם זה מנספורד וגולדהאר. הם משגעים את האוהדים של מכבי חיפה. למכבי חיפה יש הרבה יותר שופרות בתקשורת ובהרבה. כשיש מסיבת עיתונאים של מכבי חיפה, אתה מוזמן אליה ואמור לשאול את השאלות. אני שאלתי הרבה מאמנים בקריירה שלי אם הם מתכוונים להתפטר, אבל יש צורה לעשות את זה, צריך לכבד את מי שיושב מולך. אבל אתה לא בא מול ברק בכר ונכנס בו בשידור חי בטלוויזיה אחרי שהוא מפסיד לבית"ר ירושלים".

קניאס על הסגל החסר של מכבי חיפה במשחק העונה: "פרימו אומר שבמכבי ת"א זה לא יכול לקרות? השקיעו של מאות מיליונים וקרסו, גם בעונה של איביץ`. יש דינמיקה בכדורגל הישראלי ואי אפשר להתעלם ממנה, כשקבוצות מייצרות פיק של שנתיים-שלוש ויורדות. אני מתייחס לזה כשובע של בעלים והנהלה, וזה לא קרה רק עכשיו, זה קרה גם אחרי 3 האליפויות של רוני לוי שהיה שחרור סיטונאי".

פרימו: "ניסן קניאס, אין ריב בינינו, הוא אוהד שרוף. זאת אומרת שאני והוא לא יושבים על אותו הכסא. הוא שרוף מכבי חיפה ואני לא אוהד מכבי תל אביב, אני מזוהה רק עם קבוצה אחת. מקצועית, הסתכלתי על 16 השחקנים ששיחקו במדי מכבי חיפה נגד סכנין, ואולי 4 מהם שחקני אליפות, אולי. כל יתר ה-12 יש אותם בכל הליגה, כולל בהפועל ירושלים ובנתניה – אין בהם שום יתרון. לא היה משחק אחד ב-3 האליפויות של ברק בכר שאמרתי שהם על הפנים. מכבי ת"א סופר-פייבוריטית למשחק".

קניאס: "אני מסכים איתו. יש למכבי חיפה הרבה היעדרויות. למכבי חיפה יש יתרון על הקווים. אם תעשה סקר בין אוהדי מכבי ת"א, יהיה פער ענק כדי לפטר את לאזטיץ`. במכבי חיפה בכר ואלברמן אשמים באותה המידה במצב הנוכחי. אלברמן אשם כי הוא הסכים לכל כיפופיי הידיים, ואם הייתי בכר לא הייתי מגיע אם אלברמן נמצא. עצם ההחזרה של בכר היא הודאה בכישלון עם מסאי דגו. מי שמכיר את ההיסטוריה יודע שיענקל`ה שחר מתערב. אם תדבר על יענקל`ה לאורך 30-40 שנה שהוא במכבי חיפה, הוא ידבר איתך כל הזמן על מכבי חיפה ולא על העסקים שלו. הסגל של מכבי ת"א עדיף, ההגנה של מכבי חיפה לא טובה".

פרימו: "הבושה הכי גדולה של מכבי חיפה היא שהיא הפסידה לכל הקבוצות שמועמדות לאליפות".

קניאס: "מסאי דגו ניצח את שני המשחקים מול מכבי ת"א בליגה הסדירה, ובפלייאוף הוא קרס. אז דברים משתנים, בסוף זו ליגה, אין מאבק בין 4 קבוצות – יש מאבק בין 14 קבוצות".

פרימו: "מכבי ת"א היא הקבוצה היחידה שלא חיזקה את עצמה עד כה, בזמן שמכבי חיפה התאבדה על שחקנים, לאזטיץ` מרוצה מהסגל שלו. אם מחמוד ג`אבר יפתח, לצד סבע ורפאלוב, אז יש להם קשר מהטובים בארץ לצד דין דוד".

קניאס: "בכר יודע שהגנתית אין לו מה למכור, ועקב האכילס של מכבי ת"א זו ההגנה. מי שחושב שדוד ומלמד זה אותו שחקן – לא מבין כדורגל. הם צריכים לשחק ביחד. מכבי חיפה בלי דוד מתקשה להגיע למצבים, כי הכל בנוי על המהירות שלו – שהבלמים בליגה מתקשים איתה. אני פותח עם מחמוד ג`אבר ועלי מוחמד. מה שקורה עם עלי מוחמד זה על המאמן, הוא היה אחד השחקנים הטובים בארץ".

פרימו: "גם אלה שהיו טובים במכבי חיפה כמו מוחמד וחזיזה, מה עכשיו? יש ירידה. לכן ברק בכר שעומד בראש המערכת המקצועית הוא אשם במצב הזה. אני הייתי פותח עם תורג`מן בחוד של מכבי ת"א, דוידה ופטאצ`י בכנפיים. זהבי? הוא לא דריבליסט, לא מהיר, לא חד".

קניאס: "לאזטיץ` לא עושה שיקולים של רוטציה, ראינו בנורבגיה".

פרימו: "הוא לקח 20 שחקנים לנורבגיה. גם אם אין משחק נגד מכבי חיפה בשני, אלו ששיחקו לא היו טובים. יושבים מאחוריך 9 שחקנים, תעשה שינויים. מה אני ממליץ למכבי חיפה? קודם כל גל אלברמן חייב לסיים את תפקידו. הוא בנה קבוצה לאליפות עם שחקנים נהדרים, הירידה פה היא דרסטית. כל מנכ"ל בכל חברה שמביא אותה לפיק של 100% שהבעלים מאוד מבסוט, ואז מביא אותה ל-20-30%, אומרים לו `תודה רבה`".

קניאס: "צריך לדייק. ב-3 שנים שהוא היה עם בכר, הוא לא נחשב למנהל מקצועי, הוא היה מנהל ספורטיבי. בכר היה המנהל המקצועי וקיבל את כל ההחלטות. שחקנים כמו סק, בטובינסיקה, פלאניץ` ופיירו – בכר נלחם כדי להביא אותם. לדעתי מחכים לבנות קבוצה חדשה בקיץ. אם הייתי רואה את קורנו ואת בן הרוש מהפועל חיפה, שעולים יחד 2 מיליון יורו, המצב היה אחר".

פרימו: "תבינו כמה מכבי חיפה שחצנית, היא בבור לא נורמלי של הסגל עם שחקנים לא טובים. מה הם עושים? סקאוטים ו`שמאוטים` שיגידו להביא את גיא מלמד מעבר לכביש? אין שום סיכוי שהוא יבקיע 17 שערים עכשיו במכבי חיפה".

קניאס: "אם מלמד כובש 10, תהיה אליפות למכבי חיפה. דין דוד הוא מכונת שערים ויגיע ל-20 בוודאות, דיא סבע שיעשה דאבל-דאבל והגיע גם ריקרדיניו יכול להבקיע 6-7 שערים".

פרימו: "מחמוד ג`אבר, שאמרו עליו שהוא השחקן הגדול הישראל, עשה איזה קטע נגד בית"ר ירושלים וישב בחוץ 3 שחקנים, מה זה? ככה אתה מנהל את הסגל? חרמש לפני ג`אבר?".

קניאס: "אני מעריך את המאמן על זה".

פרימו: "אני לא מעריך, אותי אברם גרנט לימד דברים אחרים – אם רוצים אליפות, נותנים לכולם לשחק. אני כל הזמן מקבל הודעות על דין דוד, למה לא הודיעו עליו שהוא פצוע?".

קניאס: "אני מאוד אוהב את דין דוד, אבל מה הסיפור? בינואר בעונה שעברה הגיע גדי קינדה לישראל וחתם על חוזה במכבי חיפה, הוא ודין דוד מיוצגים על ידי אותו הסוכן. דוד חתם שבוע אחרי קינדה על חוזה ב-300 אלף דולר, קינדה חתם על 420. כשדין דוד הבין את זה, הוא בא להנהלה ושאל למה זה? אז בהנהלה אמרו לו שעל קינדה לא שילמו כסף ועליו מיליון יורו".

פרימו: "זה מזכיר לי את ליאור קאסה. הבנאדם בא למכבי חיפה, הילד לא קרע זוג נעליים בהפועל ירושלים וישר אומר: `הגעתי למועדון הגדול בישראל`. תגיד לי, אתה דיברת פעם את מיץ` גולדהאר? היית פעם בקריית שלום? אתה מבין מה מכניסים להם לראש? זו הקנאה. מכבי חיפה מקנאת במכבי ת"א מתחילת הדרך. זהבי? אם אני לאזטיץ`, גם אני לא מרכיב אותו. אנחנו בביצה, הכדורגל הישראלי זה לא אנגליה או ספרד, אנחנו בשכונה. כשבא לפה יהודי טוב מקנדה, בא לישראל אחרי המלחמה, בא לבקר בבתי חולים".

קניאס: "יענקל`ה שחר אדם לא פחות גדול ממיץ` גולדהאר, לדעתי אפילו יותר. תרם פה לקהילה הרבה יותר ממיץ`. זה שפרימו אוהב את גולדהאר, לא אומר שצריך להקטין את יענקל`ה".

פרימו: "גולדהאר בא ממקום אחר. יש שכונה במכבי חיפה, כאשר יש את וייזינגר, ואיציק עובדיה ואלברמן. בא גולדהאר ואמר `יש פה ביצה ישראלית, אז פה לא יכול להיות ישראלי`".

פרימו: "תוצאה? 1:2 למכבי תל אביב".

קניאס: "אני ב-90% מהמקרים מדייק, אבל אוהבים להביא את זו שאני לא קולע. אם דין דוד, מלמד וסבע מתחת לחלוץ, מכבי חיפה מנצחת. אם לא, 2:1 למכבי תל אביב".