"שמעתי את כל ההתניות של הממשלה לגבי שלב ב' בעסקת החטופים – וברור שבאלטרנטיבה שבין שרידות הקואליציה לחטופים – נתניהו החליט על שרידות הקואליציה. חד משמעית הממשלה הזו לא הולכת לשלב ב'", כך אמר היום יו"ר ישראל ביתנו ושר האוצר והביטחון לשעבר, אביגדור ליברמן בכנס שוק ההון של כלכליסט וקסם קרנות נאמנות מהפניקס בית השקעות.
בריאיון עם עורכת כלכליסט גלית חמי, אמר ליברמן כי "אני מקווה שהאמריקאים יצליחו לכפות את שלב ב' על ישראל, אחרת אנו מגיעים לקרע שיסכן פה הכל. מכל החזיתות החזית הפנימית היא הכי קשה – יש פה פגיעה קשה באחדות העם, קרע, שסע, וזה משהו שפוגע בעצם קיומנו".
ליברמן פתח את דבריו בכנס באמירה המוכרת שלו כי "שום דבר טוב לא מאיים עלינו במיוחד". גלית חמי הציגה לו ציוץ שלו מאתמול לפיו "מה שנתניהו וסמוטריץ יהרסו – אני אתקן".
קח את ההגה. מה אתה עושה במקומם?
"דבר ראשון הייתי מוותר על עליית המע"מ ומוריד אותו באחוז אחד. הייתי מחזיר את המס על הסוכר והכלים החד פעמיים מפלסטיק ועושה קיצוץ משמעותי בקצבאות הילדים. דבר נוסף שאנו חייבים לעשות זה שתחום כוח האדם – רפורמה משמעותית לרכז את כל הסמכויות בנושא הכשרה במשרד האוצר, להוציא סמכויות בנושא עובדים זרים ממשרדים אחרים, כי כרגע יש לנו יותר חברות כוח אדם מאשר עובדים, ואפשר להעביר את זה ליבוא אישי. חייבים גם לעשות איחוד יחידות במערך הממשלתי, למשל נציבות שרות המדינה והממונה על השכר – אין סיבה לקיום של כל אחד בנפרד. דבר נוסף זה לקצץ מיד 7 משרדי ממשלה ולבטל את המושג של כספים קואליציוניים, מדובר במיליארדים. גם ההייטק, הקטר של הכלכלה, הצטמצם לנושא אחד – שזה סייבר – ואנו בסוף נקרוס אם לא נייצר אקו סיסטם של הייטק ישראלי ונעשה דיון משמעותי מה אנו צריכים ומה לא. אנו חייבים למשל להכפיל את כמות הסטודנטים למדעי המחשב והנדסת חשמל ואלקטרוניקה, להקים מעבדות לאומיות, ישראל מייצרת בשנה כ-8,000 מהנדסים בעוד האיראנים רבע מיליון כל שנה, ש-70% מהם נשים. יש הרבה מה לעשות".
יש לך איזה שיח עם שר האוצר או הפקידות שם?
"לא. משרד האוצר מפורק, למעשה לא קיים, ושר האוצר (בצלאל סמוטריץ'- ע.ק) עסוק בעיקר בענייני משיח ופחות בכלכלה".
בהמשך הריאיון ליברמן אמר כי "בנימין נתניהו, במורשת שלו, הכי חשוב לו ההסכם עם סעודיה, משום שאין לו עדיין קלף שאיתו הוא יכול ללכת לבחירות. להסכם כזה יש מחירים כמובן: הכרה במדינה פלסטינית והכשר לתוכנית הגרעין הסעודית, שיש לזה משמעויות מרחיקות לכת. הסעודים רוצים נשק גרעיני ולכן הם צריכים לקבל הכשר ישראלי – אבל זה מחיר שאסור לנו לשלם, ונראה איך זה מתפתח עם ממשל טראמפ שגם מקדם את העניין הסעודי".
זו ממשלת נתניהו השישית, ואפשר להגדיר אותה גיהנום עם המחיר הכבד ששילמנו בטבח 7 באוקטובר, אבל יש בעיות נוספות – יוקר מחייה, פשיעה ברחובות, רמיסת מוסדות שלטון החוק. כלומר יש פה את הממשלה הכי גרועה בתולדות המדינה, אבל איפה האופוזיציה, אולי היא גם הכי גרועה?
"האופוזיציה עושה מה שמוטל עליה, אך התוצאות גרועות לצערי, אבל מצד שני, זה שעד היום הממשלה לא הצליחה להעביר את ההפיכה המשטרית ואת חוק ההשתמטות – זה לא קורה כי יש פה תיאום וניווט די נכון (של האופוזיציה – ע.ק). חוק הגיוס זה הדבר הכי קריטי כרגע למדינת ישראל בשלושת המימדים: ביטחוני, כלכלי וערכי. רק אובדן ההכנסות מהעדר חוק גיוס זה 30 מיליארד שקל בשנה, צריך לקדם חוק שלא מתגייסים – לא מצביעים".
כשאתה בקואליציה אתה נשמע יותר מרוכך מאשר כשאתה באופוזיציה בעניין הזה, לא?
"מבחינתי אם אני בממשלה הבאה החוק הראשון זה חוק גיוס לכולם. אין מכסות ויעדים ותורתם אמונתם. כולם מתגיסיים. אבל עוד קודם לכן הדבר הראשון שהממשלה הבאה צריכה לעשות זה הקמת ועדת חקירה ממלכתית ל-7 באוקטובר. לא נהיה שותפים לשום ממשלה שלא תתחייב ותעביר חוק גיוס מלא-מלא בלי שום פטורים, ובלי שום כלום".
כשנגיע ליום שבו יהיו בחירות, האם אתה רואה את עצמך מועמד לראשות הממשלה?
"בהחלט כן. מי שירכיב את הממשלה צריך קודם כל ניסיון וצריך להיות מנהיג חזק ואני חושב שאני עונה על כל הקריטריונים. אני בהחלט רואה עצמי מועמד לראשות ממשלה ואשתדל לעשות כמיטב יכולתי. צריך לעשות פה סדר עדיפויות מה הכי נכון למדינת ישראל ברגע זה: קודם החטופים שלא נמצאים בבתים, ורק לחשוב איך הם יעבור את הסערה החורפית הקרובה במנהרות חמאס. מבחינה מדינית, ביטחונית ומוסרית אנו חייבים קודם כל להחזיר את כל החטופים, כי כרגע צה"ל פועל עם ידיים קשורות בפינצטה במקום לעבוד עם גרזן. דבר שני, חייבים להפיל את השלטון הזה, שהוא הכי נוראי שהיה במדינת ישראל, אולי לעם היהודי, חייבים להפיל את נתניהו מהשלטון".
עושה רושם שאתם לא מצליחים להעמיד אלטרנטיבה?
"זה לא עניין של אלטרנטיבה אלא של אריתמטיקה, כל עוד יש לו 64 מנדטים בסיס פלוס מתקרנפים למיניהם – זו בעיה. אבל כרגע לממשלה יש עד 31 למרץ להעביר תקציב אחרת הכנסת תתפזר אוטומטית, ולכן יש לה הרבה דברים שהיא תצטרך לעשות בשביל זה: להעביר חוק השתמטות, והוא גם מתכוון להעביר את מתווה השר יריב לוין, ואולי לפטר את יו"ר ועדת חוץ וביטחון והיועמ"שית, וכל זה בחודש וחצי, כולל שבתות וחג פורים. לדעתי, הם מתכננים עימות חזיתי מול בית המשפט והתנגשות רשויות – לפטר את היועמ"שית ואז בג"ץ לא יתן להם, והממשלה תגיד 'אנו לא מקבלים את הכרעת בגץ' – וזה יהיה משבר חוקתי הכי עמוק שאי פעם ידענו".
על רקע צבר התהליכים האלה, המעידים שצפויה תקופה פוליטית סוערת, ליברמן אומר כי "אנו מקווים שאחרי פסח וימי הזיכרון החל מ-2 במאי, המערכת תתכנס למהלך של בחירות בלי קשר לתאריך שיהיה. בסוף כל זה צריך להביא אותנו לבחירות ולהחלפת השלטון".
