פורר מאגף את סמטוריץ' מימין: "אתה הזרמת דלק ותחמושת לחמאס"

בראיון מיוחד לפודקאסט מעריב  יו"ר סיעת ישראל ביתנו, ח"כ עודד פורר משתף באריכות את דעתו על ממשלת נתניהו, חוק הגיוס, והמצב הפוליטי הנוכחי. השר לשעבר פורר מותח ביקורת חריפה על התנהלות הממשלה ומזהיר כי החזרה לקונספציה של טרום 7 באוקטובר עלולה לעלות למדינה במחיר כבד.

אתה אומר שנתניהו קמפיינר יותר טוב?
"תראה, יכול להיות שאנחנו קמפיינרים פחות טובים, על זה אני אומר לך, אני נותן לך את הכותרת. נתניהו קמפיינר יותר טוב. אין קמפיינר, אני חושב, אולי פוליטי, אפילו בעולם, טוב כמוהו. אבל אני רוצה שיהיה כאן ראש ממשלה שינהל את מדינת ישראל, אני לא רוצה כאן ראש ממשלה שינהל קמפיין. כרגע אנחנו נמצאים בתוך קמפיין, לא בתוך ניהול מדינה."

לגבי עסקת החטופים והפסקת האש בעזה ובלבנון, מה דעתך?
"קודם כל, צריך להבדיל בין עסקת החטופים, לבין כל מיני הסכמי הפסקת אש אחרים. אני חושב שעסקת החטופים היא דבר נדרש, וצריך להחזיר את החטופים הביתה. עוד פעם, קשה לי להגיד לך מה המחיר מהסיבה הפשוטה, שגם ההסכם הזה מוסתר מהעיניים של הציבור, בדיוק כמו הסכם הפסקת אש בלבנון. אני חושב שזה חמור מאוד, כי הוא לא מוסתר רק מהעיניים של הציבור, הוא מוסתר אפילו מהעיניים של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת."

אתה מצטרף לביקורת של סמוטריץ' ובן גביר על ניהול הרצועה?
"תראה, אם בצלאל סמוטריץ' רוצה להעביר ביקורת על מדיניות הממשלה, הוא מוזמן להצטרף לאופוזיציה. אתה לא יכול לשבת בתוך הממשלה, להיות חבר בכיר בקבינט, שמחזיק את האצבע על השאלטר של הממשלה, ולהגיד הממשלה לא בסדר שהיא מזרימה דלק לחמאס. אדוני היקר בצלאל סמוטריץ', אתה הזרמת דלק לחמאס, אתה הזרמת כסף לאבו מאזן, אתה אפשרת לחמאס להתחמש בתקופה הזאת, אתה נושא באחריות המשותפת."

מה דעתך על ש"ס והציבור החרדי?
"יש לי קצת חוסר הבנה איתם כי בעיניי 90% מציבור הבוחרים של ש"ס משרת בצה"ל ורואה את עצמו ציוני. אגב חלק גדול מח"כי ש"ס שירתו בצבא בעצמם. אבל אני הזדעזעתי לשמוע חבר כנסת כמו יוסי טייב, שאני מאוד מעריך ששירת בעצמו בגבעתי, אומר אמירה מזעזעת בעיניי לחבר כנסת במדינת ישראל – 'הבן שלי יישב במעצר ולא יתגייס'. זה לא מקובל בעליל, לא בימי שגרה, קל וחומר במלחמה."

לגבי הרפורמה המשפטית, איך אתם מתיישרים עם זה שאתם נגד היוזמה הזאת אבל בעבר תמכתם בשינויים במערכת המשפט?
"אני חושב שצריך רפורמה משפטית אבל מה שיריב לוין עשה זה לא רפורמה משפטית, זה מהפכה משטרית. כשמחליט שר המשפטים שאומר לא רק שאני כממשלה שולט על הכנסת, ובמדינת ישראל הפרדת הרשויות בין הממשלה לכנסת היא כמעט ולא קיימת, אני גם אשלוט על בתי המשפט – זה לא רפורמה משפטית."

אתה טוען שהממשלה חזרה לקונספציה של לפני 7 באוקטובר?
"הקואליציה הזאת חזרה לקונספציה של השבעה באוקטובר גם בסדר היום שלה. ולצערי אנחנו משלמים על זה מחיר יקר. אנחנו נמצאים במצב שבו בצפון החיזבאללה יורד שוב לתוך היישובים על גבול הלבנון, ואנחנו בונים על צבא הלבנון שהוא זה שישמור על ביטחון התושבים שלנו."

אתה אומר שהליכוד של היום הוא כמו מפא"י?
"חד משמעית הליכוד 2025 זה מפא"י של שנות ה-40-50. אני אגיד לך יותר מזה, זה לא מפא"י של שנות ה-40-50, זה מפא"י של שנות ה-70 גם מבחינת ההתייחסות לשלטון שזה הדבר הכי חשוב בעיניהם. וחלק מהחקיקה שהם מקדמים היא כבר אפילו מגיעה למה שנקרא להיות קומוניזם על סטרואידים. הליכוד מוביל היום מהבחינה הכלכלית כלכלה קומוניסטית לחלוטין."

אתה בעצמך היית פעם בליכוד, נכון?
"נכון, לא צמחתי בתנועת הליכוד אבל הייתי חבר מרכז ליכוד. כשהחלטתי לעבור לישראל ביתנו ב-2011 אמרו לי 'מה? אתה עוזב את הבית'. אמרתי 'אני לא עזבתי את הבית של המחנה הלאומי, אני רק עליתי קומה'. אני חושב שבאמת דווקא ישראל ביתנו היום מייצגת הרבה יותר את התנועה הלאומית הליברלית שהליכוד כבר שכח שהוא כזה."

איך אתה רואה את נסיעתו של נתניהו לארה"ב ופגישתו עם טראמפ?
"אין לי ספק שזאת נסיעה מאוד מאוד קריטית, אין לי ספק שראש הממשלה טס לשם עם חששות מאוד מאוד כבדים, לא, שוב, לא לעתיד המדינה, אלא לעתיד הקואליציה שלו. כי מה שטראמפ רוצה לא בהכרח מתיישב עם מה שיאפשר לנתניהו להמשיך ולגרור את ממשלת השבעה באוקטובר עד לסוף הקדנציה שלה."

מה דעתך על ועדת החקירה לאירועי 7 באוקטובר?
"במדינת ישראל חוקקו חוק של ועדת חקירה ממלכתית לפני השבעה באוקטובר והשתמשו בו גם אחרי מלחמת יום הכיפורים וגם אחרי סברה ושתילה. צריך למנות ועדה לא תלויה שלא תהיה תלויה לא בי ולא באף אחד מהקואליציה ולא בבנימין נתניהו ולא ביאיר לפיד. יש פה אשמים מראש הממשלה דרומה עד לדרג הצבאי בהרבה מאוד דרגות וכולם צריכים לשאת את המחיר."

אתה צופה בחירות בקרוב?
"אני לא רוצה לזרוק נבואות, אבל בוא נגיד ככה – אני מקווה למען מדינת ישראל שהבחירות יהיו בחודשים הקרובים כי עם הממשלה הזאת שחזרה לקונספציה, אנחנו אחרת נשלם עוד מחיר יקר מאוד."

מה לגבי אפשרות של חבירה עם נפתלי בנט?
"המשימה המרכזית שאנחנו שמנו לנו לקראת הבחירות הבאות היא הקמתה של ממשלה ציונית לאומית רחבה שתשים בראש סדר העדיפויות שלה גם את הנושא הביטחוני, גם את נושא הגיוס לכולם, גם את נושא חוקה לישראל. אני מניח שלקראת הבחירות נראה את כל הכוחות וגם נבחן את זה. מה מצליח להשיג את המטרה. אנחנו כבר הוכחנו בעבר שמבחינתנו אנחנו רוצים להגיע ליעד הזה. דעתי הבחירות הקרובות יקבעו את עתידה של מדינת ישראל ל-20-25 שנה הבאות."

אתה תומך בליברמן כמועמד לראשות הממשלה?
"חד משמעית. אני חושב שהיום בפוליטיקה הישראלית, בתוך המגרש הפוליטי ומחוצה לו, אין אף שחקן עם הניסיון שמציג אביגדור ליברמן. הוא היה שר ביטחון טוב, הוא היה שר חוץ טוב, הוא היה שר אוצר מצוין, והוא גם יהיה ראש ממשלה מצוין. הוא היחיד שמגיע גם עם מספיק ניסיון ועמוד שדרה כדי לעמוד מול כל הגורמים מסביב."

מה דעתך על חוק הגיוס והמתווה החדש?
"מה שאנחנו רואים כרגע מישראל כץ, לצערי, זה ישראבלוף שמגיע לוועדת חוץ וביטחון. צריך לזכור שהשר כץ נכנס לתפקידו רק בגלל שיואב גלנט אפשר לצבא לשלוח 7,000 צווים לגיוס חרדים. הגיוס הזה נדרש לביטחון מדינת ישראל. אלה סוגיות ביטחוניות בלב-ליבה של מדינת ישראל, ולצערי, שר הביטחון, יחד עם ראש הממשלה, מנהלים את האירוע הזה מנקודת המבט הפוליטית."

אתה לא מקבל את הטענה שללא הסכמה של ההנהגה הרבנית החרדית, שום חוק גיוס לא יביא אף אחד?
"לא מסכים עם זה לחלוטין. אני חייב לומר לך, אני לא יודע, אותי כשהבת שלי קיבלה צו ראשון, לא היה בסוף הצו הזה שאלה האם אני מסכים לצו הזה. זה לא עניין של אתוס, זה עניין של חוק. יש חוק במדינת ישראל. אם אתה רוצה להיות שותף לדבר הזה שנקרא מדינת ישראל, להיות תחת ההגנה של מדינת ישראל כאזרח, יש לך זכויות, יש לך גם חובות."

יש לך פתרון אחר?
"אני הצעתי חוק מאוד מאוד פשוט – אני לא צריך לשלוח אף אחד לבית הסוהר. מי שהחליט לא להתגייס, לא ייכנס לבית הסוהר. הוא לא יוכל להצביע לכנסת, הוא לא יוכל לקבל קצבאות, הוא לא יוכל לקבל הנחה בארנונה. אם הוא החליט שהוא לא חלק מהכלל, גם הכלל לא צריך לדאוג לו".

מה אתה משיב לחלק מהציבור החרדי שטוען שישראל ביתנו היא מפלגה שונאת חרדים?
"אני חושב שאם מישהו הפגין שנאת דתיים בשנה האחרונה זה ההנהגה החרדית, חלק מההנהגה החרדית שביזתה את כל החבר'ה לומדי התורה שמשרתים בצה"ל וחרפו נפשם במלחמה הזאת. אתה יכול לראות חבר'ה מהציונות הדתית ששילמו את המחירים הכבדים ביותר, בין אם בחייהם ובין אם בפציעה בגופם ובנפשם, כדי להגן על העם והארץ, ועשו את זה תוך כדי שהם לומדים תורה ותוך כדי שהם שומרים מצוות."

סיכום אחרון לגבי המצב הפוליטי?
"המצב היום מחייב שינוי. אנחנו רואים ממשלה שחזרה לקונספציה, שמנהלת קמפיין במקום לנהל מדינה, ומתעלמת מהלקחים של 7 באוקטובר. אני מאמין שישראל ביתנו מציעה אלטרנטיבה אמיתית – מפלגה ציונית שמחויבת לביטחון המדינה, לשוויון בנטל, ולערכים הליברליים שהליכוד זנח. הגיע הזמן לשינוי אמיתי בהנהגה".